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開始收聽屬於 Megan 的創業之聲

逐字稿
（免責聲明：可能包含無意混淆、不準確和/或有趣的轉錄錯誤）

Jonathan：
歡迎來到 Storys，在這裡我們和不同創辦人聊聊他們怎麼打造品牌、改變社會和文化，我的名字是 Jonathan。最近這幾年很多人因為 AI 工具的崛起，會擔心自己的工作內容會不會被取代，但同時也有人很興奮地覺得自己的工作會有什麼樣的改變，對很多人來講這是一個全新的感受。而今天的來賓在過去的 10 年之間，面對網路生態的變化，甚至身份的轉變，都能夠一一度過這些挑戰，從最開始透過美妝品牌的化妝影片試鏡，到後來家喻戶曉的「星巴克女孩」，以及最後榮獲「國民閨蜜」的稱號，這每個之間的過程轉換、身份轉變，都有很多不一樣的感受。今天的來賓 Megan，她就是度過重重難關，在不只是一個非常有創意的創作者身份之外，更有商業頭腦，創造了現在全新的品牌 Soft Skill Savant，來帶領大家做自我成長的導師。Megan, welcome to the show。最近這半年到一年，其實我們也認識了一段時間，從旁聽你的分享，到私底下的一些互動，我一直都覺得我們之間有很多對話內容可以產生很好的火花。據我了解，你現在是一個非常活潑外向的女生，但其實成長的過程家裡相對是比較嚴格的，所以在那樣的環境裡，你是怎麼跟家人相處的，尤其是跟姐姐的關係？

Megan：
哇，第一題就這麼犀利喔，我思考一下。我從小就是那種家管很嚴的小孩，我家有兩個女生，一個是我姐姐，一個是我，我其實不知道其他台灣家庭是怎麼教育女生的，但我從小就是到大學才第一次跟朋友去外縣市，我一直都是那種「家裡—學校—家裡—學校」的生活模式。所以我從小就是那種非常小心翼翼的人，因為我知道如果我做錯事可能會被罵，我相信很多人其實也是在這樣的環境長大的。但我覺得我有一個蠻特別、也有點奇怪的地方，就是我在這樣的環境長大之後，還是保持著自己的個性，我沒有因此被社會或文化磨掉。所以現在回頭看，活到 31 歲，我從旁觀者的角度看自己，會覺得這件事情其實還蠻特別的。

Jonathan：
所以變成說，雖然你可能沒有很習慣或很喜歡學校或家裡的管教方式，但你的好奇心和觀察力還是讓你找到一個生存模式。

Megan：
沒錯，這真的是一種生存模式，而且我很開心自己找到這個生存模式，讓我的個性、還有我喜歡的東西，可以用很多不同、很有創意的方式去呈現。

Jonathan：
那這樣聽起來，小時候的成長過程是一個比較有叛逆期的感受嗎？

Megan：
沒有，其實我從小就是一個乖小孩，我的叛逆期反而是比較晚才開始。或者說我有叛逆的個性，但沒有叛逆期。我不知道大家怎麼定義叛逆期，很多人會覺得叛逆期就是做壞事、偷偷抽菸、偷偷喝酒，但我從來沒有，我到現在也沒有。但我的叛逆比較像是一種內在的質疑，例如我會想：「為什麼一定要這樣？」、「為什麼社會一直告訴我們要做這件事情？」但我就會覺得這件事情沒有意義。我一直都不太習慣填鴨式教育，小時候我一直以為自己很討厭歷史，因為我的歷史老師就是打開課本從第一個字念到最後一個字，我那時候就想：「我為什麼要背這些死人的紀錄？跟我有什麼關係？」但長大之後我才發現，其實我很喜歡歷史，我覺得歷史跟文化之間有很深的連結，只是以前的教育方式讓我覺得學習沒有意義。所以我腦子裡一直有一個小小的聲音在問問題，而我沒有讓外界的聲音把這個聲音蓋掉，我覺得這個聲音其實就是一路帶領我走到現在的一個內在驅動力。

Jonathan：
我自己成長過程，其實我最拿手的科目是數學跟歷史。那時候我蠻幸運的，在國中跟高中遇到非常好的歷史老師，他教學的方法我都非常喜歡，也讓我們見識到一件事——其實現在我們在看任何的人事物，有時候如果你從歷史的角度回去追溯「為什麼會發生」，事情就會變得很明朗。其實說不定這也是我們現在在做這個 Podcast 的原因之一，有點像是在做「記錄歷史」的概念。我記得當時老師分享過一個讓我印象非常深刻的觀點，他說台灣的歷史一直以來很多都是由「非台灣人」去撰寫的。如果有一天台灣人可以自己寫台灣人的歷史，那會是一件很特別的事。所以我跟好朋友 Tim 跟 Johnson 在做這個 Podcast 的時候，其實某種程度也是從這個出發點開始想：我們有沒有辦法記錄，在台灣這個社會中具有影響力的人，他們為什麼會去做他們喜歡做的事情。

Megan：
你剛剛說「歷史不是由台灣人寫」是什麼意思？

Jonathan：
意思是說，如果我們講所謂真正最早的台灣人，可能是原住民。但我們現在大部分人算是漢人，或者過去也有荷蘭、西班牙統治，所以很多歷史其實是由移民或統治者去書寫的。甚至到二戰之後，也有日本殖民的影響等等，其實都還是有很多外來因素在改變。很多這樣的歷史記錄其實不可考，但我們也只能接受它。所以如果從這個角度看，過去這三四十年可能是第一次，台灣這四五百年的歷史開始由「台灣人的視角」去記錄。所以我覺得這件事其實蠻特別的。

Megan：
欸我覺得這個觀點很有趣欸，而且我自己身為一個台灣人，我真的覺得台灣是一個非常棒的地方。我去過很多世界上的大城市，也跟很多不同文化、不同種族的人相處過。我覺得台灣人有一種韌性，而且是一種個性上的韌性，以及心理上的韌性。因為我們從小其實就很習慣在比較複雜、比較 tricky 的環境裡面長大，所以我覺得台灣其實是一個很開放的環境，很願意去擁抱不同的事物和不同的觀點，甚至很多時候是樂見其成的。我覺得這一點真的很值得珍惜，因為不是所有文化都有這樣的特性。

Jonathan：
那你覺得了解這樣的環境，對你自己的生活有什麼影響？

Megan：
你是指在台灣的環境嗎？

Jonathan：
對。

Megan：
我覺得對我來說，我很慶幸從很小的時候，我就對語言很有興趣，也很常看國外的影片長大。大概從高中開始我就會看 YouTube，那時候台灣其實還沒有什麼 YouTuber，大概只有蔡阿嘎那種非常早期的創作者。我那時候只是因為長期看國外的影集、國外的影片，所以即使我生在台灣，我也能用另外一個角度看自己。這樣的優勢是，你會知道台灣有哪些好的地方，比如我剛剛提到的韌性、open-minded 等等。如果你沒有從更大的角度看自己，有時候你只會看到很多人在網路上抱怨台灣怎樣怎樣。但我真的覺得，只要認真走出去看過世界的人，就會知道台灣真的很棒。所以有時候看到自己人一直批判自己人，我其實會覺得有點可惜。因為我們其實不是一個最大的民族或文化，我們更應該團結起來。所以我在經營社群的時候，其實一直抱持著一個想法：我們可以怎麼讓世界看到台灣。尤其我現在分享很多女性議題，其實這是一個全球都很有共鳴的話題。不管東方西方，女性意識的抬頭都是一件很好的事情。所以我其實非常期待有一天，我可以帶著「台灣品牌」走到世界。

Jonathan：
嗯，非常同意。而且我覺得你現在做的很多事情，其實都是在往這個方向走。那聽起來你從小就是一個觀察力很強的人。

Megan：
我覺得我是好奇心很強，而且很喜歡問「為什麼」。

Jonathan：
那為什麼你喜歡問為什麼？

Megan：
我不知道欸。我從小家裡就有那種《十萬個為什麼》的百科全書，我很喜歡看。像我小時候很喜歡狗，我就會去看狗的百科全書，裡面有一百種狗，我就會看牠們是哪個國家來的、毛色、個性等等。我一直覺得任何東西存在都有理由，所以我對「為什麼存在」這件事情就會想打破砂鍋問到底。我覺得這個精神其實造就了現在的我。問為什麼有好也有壞，因為有時候這其實是一個很折磨的過程——因為有些事情可能真的沒有 why，但你還是會一直想問。但我覺得保持好奇心真的很重要，因為它會讓你持續成長、持續看到世界，也持續進步。很多時候社會或教育會告訴我們：你只要照 ABCDE 走，就會成功。但我就會想——Why？所以我一直都對很多事情抱持質疑，然後就這樣一路活到現在。

Jonathan：
Yeah, that's totally true。其實我們過去訪談過很多創辦人，大家的背景都很不一樣，也跟社會既定的成功標準不太一樣。所以也讓更多人知道，success 的 path 真的不只有一條。

Jonathan：
那 Megan，你最開始接觸網路媒體是以 YouTuber 的身份開始的。但其實在這之前，大學時期你就開始走出家裡跟學校的生活圈。在開始 YouTube career 之前，你拍過一個美妝影片，你可以分享一下當時在大學做什麼，還有為什麼會有那個機會嗎？

Megan：
我其實會成為 YouTuber 完全是一個意外。那時候我大四，在一間精品電商當實習生。有一天我在上班途中看到 YouTube 旁邊出現一個 Banner 廣告，是 SK-II 舉辦的一個影音創作比賽。參加方式很簡單——只要投稿一個一分鐘的自我介紹影片。我當時看到就覺得好像有點好玩，因為我一直都有在看國外 YouTube。但我完全沒有任何影像背景，我以前是念 International Business。所以那時候我就是下班回家，大概晚上九點，拿著一支 iPhone 5，用前鏡頭拍了一個自我介紹影片。我甚至不知道要用後鏡頭拍比較好。拍完之後我也不知道怎麼剪，就上網找免費剪輯軟體，找到「威力導演」，還是免費版。剪完之後我就投稿了，也順便開了我人生第一個 YouTube 頻道。我記得那天晚上 11:58 才把影片上傳。現在回想起來真的覺得很不可思議，如果我沒有看到那個廣告，沒有在 11:58 投那支影片，我的人生可能完全不同。

Jonathan：
那是一個真正改變人生的 inflection point。

Megan：
所以我一直覺得，當你看到機會的時候，不要想太多，先抓住再說。你永遠不知道它會變成什麼。

Jonathan：
那你還記得那支影片講了什麼嗎？

Megan：
老實說我完全沒有回去看過。那支影片現在還在我的頻道，我有想過要不要把它隱藏，因為真的太陽春了。我看到會尷尬到爆炸的那種。但我覺得那是我的根，是 shape who I am 的一部分，所以我還是把它留著。那時候我 21 歲，現在 31 歲，我有三分之一的人生都在網路上。我覺得這在台灣其實算是蠻不尋常的人生經驗。

Jonathan：
You survived.

Megan：
I survived.

Megan：
其實我覺得這也就是證明，其實你一定要有一個 starting point。如果你真的等到你準備好了才 launch，那其實一定是 it might be too late already。但是你有這個勇氣把它放出去，而且還讓大家在公開的環境下去檢視。說真的，我們這集推出之後，那一支影片會多幾個 views，有可能。可是我覺得很多人看到我，或者看到我的故事，他們會形容我是一個有勇氣的人，我覺得這件事我不能否定它，但我其實有時候就是少根筋欸，就是我沒有想那麼多。我看到就覺得 it's fun, why not? 我就是有那種 why not 的心態。

而且我不是一個在做任何事情之前，會到處去問人、去尋求 permission 的人。我就是看到，然後就做。我覺得有一些人會一直想說：「欸你覺得我這 idea 好不好？」他想要先聽到別人跟他說「欸我覺得不錯」。但我跟你說，任何 idea 你通常去問別人，人家就會給你十個理由，跟你說我覺得你這個不行。所以我覺得與其等待別人的肯定，不如把這個機會把握在自己手上，去試著讓它實現。

Jonathan：
那當下這個 SK-II 的影片後來呢？

Megan：
我後來因為當時台灣其實沒有 YouTuber，所以好像所有投稿的人都有進到複賽，所以我那時候就進到了複賽。我沒有得獎還是幹嘛，但是因為那一個契機，讓我開啟了我的這個頻道。其實我當初也沒有想過說我要什麼 niche，就是我要拍什麼。就是 SK-II 寄了一箱保養品給我，然後你要做 unboxing，所以我就很自然而然地開始拍美妝或者是生活的影片。我還記得當時我就是一個 20 幾歲的女生，我在意什麼？20 幾歲就是在意變漂亮啊，在意自己 how to present yourself，或者是別人買了什麼東西啊，或者是 what’s in my bag。以前那種超級爛大街的題目，我全部都拍過。

Jonathan：
這叫大眾化。

Megan：
沒錯。然後我就是因為會看國外的影片，發現我學到了這些東西，再分享給我的觀眾，就是這樣的一個循環。後來我就發現我有超級多觀眾都是跟著我一起長大的。到現在很多人就是看我六年、七年，我就會覺得我的影片有點像《康熙來了》的那種感覺，就是很久、一直都在。其實我一直以來都知道我不是那種屬於爆紅體質的人，而且我也不想要走那條路。這也算是我自己的一個叛逆點吧。我當時也知道，如果我一直拍美妝保養的影片，我的人生應該會過得還不錯，因為那其實是一個非常不錯的 industry。但是我那時候就覺得，我人生有很多面向，我有很多我在意的事情，所以我不想把自己框架在一個美妝裡面。所以我也拍生活、unboxing、我在意什麼的影片，或者是我平常出國旅行的影片。我其實拍了超級多影片。我一直在拍影片的出發點都是：我可以怎麼幫助我的觀眾？或者我拍什麼東西會有幫助？我覺得是這個信念讓我有辦法拍這麼久。因為其實拍 YouTube 是一個超級折磨的心路歷程。你只有一個人，你常常會做很多決定，拍很多影片，然後你會覺得：「哇這個影片我花了超級多時間，一定會很棒。」結果可能只有一千點閱率。然後你就會覺得天啊，我是不是人生失敗組，我做這些事情是不是都在浪費時間。但後來我自己轉了一個信念：現在每個人的工作壓力都非常大，如果我今天一個影片可以幫助這個世界上一個人，讓他的心情變好，我覺得這部影片就有它的意義跟價值。我們每個人都已經這麼累了，如果今天因為一支影片讓我覺得「好像心情好一點」，我就會覺得這件事情很有意義。所以我一直在想我要如何幫助我的觀眾。以前我就拍很多我自己覺得有幫助的東西，例如如何記帳、如何去健身房不要感到尷尬之類的。我也會聽觀眾想要我拍什麼。像是星巴克的影片其實完全是一個莫名其妙的事情。可能我在某一部影片剛好提到說我有在星巴克打工過，那是我第一份打工工作。結果不知道為什麼很多人就想要聽，我就拍了幾部影片，然後莫名其妙很多人看，我真的也不知道為什麼。那時候影片沒有那麼多，那一支影片可能六十幾萬的點閱率，在當時其實算蠻高的觀看數。所以就有很多人會說：「欸你是不是有拍那個星巴克影片？」甚至到現在都還有人記得。我也不知道我跟星巴克有什麼緣分，我真的覺得他們應該要 sponsor 我，但他們從來沒有 sponsor 我過。所以整件事情其實就是很莫名其妙一路走到現在。

Jonathan：
我覺得你剛剛講得非常好，就是說在這整個過程，其實就是以你自己想要做的主題為主，就是 it's for your own pleasure。我們這房間其中一位創辦人就是拓元的老闆 KT，他最開始做這些售票系統，無論是 ibon 到後來的 TixCraft，他真的就是做得開心，他就覺得我就想要做，我不管你們想什麼。但當然最後結果真的是有幫助，大家可以去買到票等等的。可是其實真的就是為了自己，做我自己的開心，這才是最重要的。而且特別是說，你做了這個影片，其實不講求我要改變一百萬人，但是只要有一個人因為這個影片改變了他的人生，我覺得這樣就很棒了。其實我非常同意這個觀點。那最開始你拍 YouTube 的時候，因為畢竟你原本是說你在讀 International Business，right？那在這個前提之下，你怎麼有這個勇氣去拍影片，而且就把它放到網路上呢？因為我們自己在做這個 Podcast，我們最開始針對這一點我們自己都很掙扎了，那更何況是十年前，在這個生態系等於是非常初期的一個階段。那你是怎麼說服或是克服這個小難關？

Megan：
我覺得我真的就是沒有想那麼多欸。就是因為我也不是 po 了之後，然後去跟我的親友們或者是我的朋友們說「欸我開了一個 YouTube 頻道，請你來看我的影片」，我從來沒有做過這件事情。我從以前就是個非常 private 的人。就是我覺得這件事情大家現在聽起來可能會覺得超級矛盾，就是怎麼會有一個 private 的人，現在變成一個 half public figure。但是我以前就是那種 IG 不想要給朋友追蹤的人。以前我高中的時候 IG 開始興起，那時候我大概只有一個或兩個真的非常要好的朋友知道我的帳號，其他沒有人。如果有人問我說你的 IG 是什麼，我就說我沒在用。就是我不想要人家去打擾我的人生，我就覺得 it's not your business。所以我在拍 YouTube 影片的時候，我就覺得這是我想做的，我沒有要你看。但如果後來有人看到的話，那就是 it's meant to be。

Jonathan：
那妳有覺得因為這個影片，而需要塑造另外一個人格嗎？

Megan：
我覺得這是一個長期不斷拉扯的過程。我記得我以前最不能適應的事情，是很多人會問你一些一般人不會問你的問題。譬如說網路上是一個超級沒有邊界感的世界，所以大家可以問你任何問題。他可以問你薪水賺多少、問你做什麼工作、問你是幹嘛的。很多人會問這些問題，他們沒有思考聽的人是什麼感受。但我是個活生生的人類，我看到的時候內心就會覺得，你為什麼會問我這個問題？可是因為我就在這個網路生態裡面，所以我不斷地會被問這些問題。所以我覺得其實長期下來，這有點像是一個 PR training。你會開始知道很多事情大家會好奇、會想問，那你自己的邊界感要設在哪裡。這件事情我覺得身為一個創作者，或是在網路上發任何東西的人，都要去思考。像是我其實還是非常有我自己的 private life。大家可能看得到我的照片、看得到我吃飯，可是真正發生了什麼事情只有我自己知道。這是我跟網路保持的一個邊界感，我覺得這件事情不可以放掉，因為這是你保護自己的方式。久而久之，你這個邊界感一直保持，其實觀眾也看得出來。我覺得我的觀眾是這世界上最好的觀眾。以前早期可能還有很多來來去去的人，但因為現在是慢慢穩定成長，所以我的觀眾其實很少出現太誇張的事情。除非某一部影片爆紅，觸及到很多同溫層以外的人。不然我現在的狀態其實是讓我非常舒服的，我可以自由展現自己，但是又不需要放太多私生活。因為我其實很不喜歡把我自己的生活當成一個商品的感覺。但你認真去思考，YouTuber 就是這個生態的產物。所以這個拉扯真的非常非常煎熬。什麼東西你想分享、什麼東西你不想分享，這件事情壓力其實巨大。像我以前還會拍旅行影片的時候，我記得有一次跟家人出國。拍 Vlog 的時候你無時無刻都要把它記錄下來，因為每個 moment 發生了就不見了。我那時候壓力大到晚上在飯店廁所哭。那種煎熬真的很苦，可是大家都看不出來。所以我其實非常 care 一件事情，就是我在網路上有沒有 authentic。因為我以前是拍 YouTube 出來的人，我覺得拍 YouTube 出來的人，跟經營 IG 或 Threads 的人特質不太一樣。YouTube 是一個非常寫實的媒體，它就是你生活的翻轉。除非你把自己當成演員，但我知道我的個性就是大喇喇，想講什麼就講什麼，我沒辦法當演員。如果我真的要追求當演員，那是另外一件事情。但我不想讓我的人生成為一個演員，我覺得那樣太痛苦了。所以導致我現在的安全層變得非常非常大。因為我太習慣面對 public 了。我以前有朋友問我說，你為什麼可以在哪裡都一樣？在網路上看到你差不多，在私底下看到你也差不多。他們甚至在路上看到我遇到觀眾，也發現我在不同情境都差不多。那是因為我覺得這樣是讓我舒服的方式，而且也比較輕鬆。我一直很怕大家 造神 這件事。我沒有想要當神，我覺得我就是一個會吃喝拉撒的人類。你喜歡我就喜歡，不喜歡我也沒關係。我就是抱持這個信念活到現在。

Jonathan：
那既然都過了十年了，你現在對於這樣的生活模式滿意嗎？

Megan：
我覺得現在對我來說的滿意度大概有 90%。但 long term 我很希望我可以慢慢退到幕後。這也是為什麼我會開始想要經營另外一個品牌。因為隨著年齡成長，我會覺得我人生會有屬於我自己的目標。譬如說如果未來我有家庭、有小孩，我就會覺得如果我手上抱著一個娃，還要在意我的眉毛睫毛長什麼樣子，我就覺得那太累了。所以我很希望未來可以是我想出現的時候再出現，或是在重要時刻代表這個品牌，而不是一直曝光。因為如果你是 personal brand，你這個人就是品牌的核心。但如果我有團隊幫我，我就不用無時無刻都這麼完美。我覺得在網路上大家還是會想呈現一個好的樣子，這很正常，我不覺得它是虛假。因為每個人的生活都有苦，誰要一直看另外一個人很苦？我也不喜歡把自己的抱怨放大給十萬個人看。我覺得那對社會沒有意義。負面能量不用被擴散。好的東西可以放大，不好的東西就自己留著就好了。

Jonathan：
那我蠻好奇的。你剛才有講到，像妳那時候在做 Vlog 跟家人出去，可能會有拍攝壓力，甚至在飯店裡哭。但其實據我了解，你在 2019、2020 年左右也經歷了一段蠻長的分手過渡期。那當時你是怎麼撐過來的？粉絲是你的情緒出口嗎？還是你有做其他事情？

Megan：哇，那段時間其實有點久了，你剛問我才突然想起來。我記得當時算是蠻悲慘的。我那時候剛好經歷一個情傷，而且是那種 斷崖式分手。那一任男朋友是讓我以為我會跟他結婚的人，我真的非常認定他。我覺得跟他的相處非常快樂，我信任他，也覺得他可以跟我走下半輩子。後來因為 COVID 的關係，我們分手了。

Jonathan：
那他有什麼樣的特質讓你覺得是可以走下去的？

Megan：
這個特質是你覺得你跟這個人遇到困難，你們可以去解決，不是這個人他有多完美，就是我覺得我們遇到什麼事情，We will figure it out，就是他給我的特質，讓我覺得他不會遇到一個困難就覺得我不知道該怎麼辦，就是甚至是他可能有，他自己會有那個責任感，會想要 take care 我之類的這一種。所以我當時跟這個那一任男朋友是在一起非常非常的有安全感，所以那時候分手的時候，對我來說是一個很大的挫折，而且就是我以前其實沒有想過我人生會有經歷這麼大的挫折，因為我覺得我算是一直以來都是把自己照顧蠻好的人。然後所以我以前啊，就是看到網路上一些什麼戀愛腦啊、看到什麼情傷、看到什麼焦慮，我都覺得那些人在跟我開玩笑，就，我跟你講我以前是很自大的，因為我自己也沒有經歷過，所以呢，我真的自己經歷的時候我才發現說情傷是真的，情傷是真的會痛，就是那種心的那種糾結，跟你內心的那種無助跟焦慮是真的很難受的那一種。然後我當時我還記得，有，我那時候剛好我的 IG 有個系列，就是可能是要探店啊還是什麼的，就是要出去拍照的，然後我那時候是可能自己我內心還在那個情傷，而且我是一個，其實我是一個對自己要求非常高，而且是有點會折磨自己的人，就是我覺得我現在不好，但是我不可以讓其他東西停下來，我還是甚至是我會 go out one way，就是要做比以前更好，但我覺得那其實不是一個 take care 自己的方式，我現在回過去看，我不會再做同樣的行為，但是我當時就是，我自己明明非常非常的難過，非常非常的傷心，然後我還是要 push 自己去去 deliver 好的作品，然後我就是可能，我自己還在休息的時候，我的那個眼角會泛淚，但是我下一個 moment 的時候我要出去拍照，就是我覺得就是身為我們這個角色，不管你是要稱什麼網紅、KOL，就很多人會用各種方式稱呼我們，就是他真的是有一點點像是演藝人員，但是又不完全是，可是我覺得那種糾結是真的很苦。所以我覺得，但是像是我剛剛有提到，我很在意真實這件事情，就是因為我自己做這麼久，然後我其實是一個非常在意我觀眾的人，我很希望我的觀眾看了我的東西，不是對這個世界有一個錯誤的期待，因為我自己知道，做這些影片跟拍這些照片，它不是你生活的全部，你看我上一秒在哭，然後我下一秒去拍一個很漂亮的照片，就是這件事情是一個非常矛盾跟很糾結的過程，我並不希望我的觀眾覺得這些照片是一切。然後我覺得，所以我後來，我自己經歷了這些情傷，然後我走出來之後，我就很希望我可以去幫助那些也還在很難過、很難過的那個過程的，不管是男生或者是女生，因為我當時真的是透過非常非常多網路影片，在我晚上睡不著很糾結很折磨的時候，那些影片陪伴我讓我覺得不要那麼孤單。所以我當時開始會拍跟感情有關的影片，很多時候我就是覺得說，我希望讓大家不要覺得自己很孤單，就是這麼簡單，就是一個陪伴，然後後來也的確是，我真的是開始分享了這一些跟情感有關的內容的時候，我發現我跟我的觀眾的連結度又更高了，就是我以前拍 YouTube 的時候，我偶爾偶爾會在路上看到觀眾，而且我的觀眾不會來跟我講話，他們常常就是遠遠的看著我，然後回去說，欸我今天在哪裡哪裡看到你，就是巧遇偶像這樣子，對對對之類的。但是現在我的觀眾會走過來跟我說，我有看你的影片，而且這件事情發生的機率越來越高，就是我可能出去三次會發生一次，然後我就覺得欸這件事情的 impact，其實是比我想像中的大很多，因為我覺得大家可能偶爾會在路上看到一些自己追蹤過的人，你要真的走過去跟他說我有看你影片，其實他在你心中定位有一點點不太一樣，就是我可能在路上看到一大堆就是有看過的人，但是我不會走過去說欸我喜歡你的音樂還是什麼的，但是我現在是可能辦實體活動，會有人跑來說特別來想要跟我說謝謝，就是我就覺得哇這真的是好有意義喔，這件事情是金錢無法衡量的成就感。

Jonathan：
對啊，那等等就回到你剛剛講的，一支影片只要有一個人可以被影響到，其實這樣子就好了，對啊，其實這個我覺得反過來講就是 You just never know 其他人的生活裡面遇到什麼樣的挑戰，所以 typically 反而是說，你就是從一個比較善良的角度去看待每一件事情、每個人事物，通常都是無論是對自己的心情啊或是對他們來講都是比較好的。So I really admire that。我認識你的時候，你就已經算是國民閨蜜的形象嗎？

Megan：
你那時候有說我已經出書了嗎？我其實忘記了

Jonathan：
那時候剛出的樣子。對，因為其實我們，我跟Tim還有Johnson，我們另外一個學長，他是在做那個Talk it out，所以那時候我就看到你有在Talk it out上面也是做幾次不同的合作，所以那時候就慢慢接觸到你的內容。但是反過來講，我還是蠻好奇的，畢竟YouTube歸YouTube，那當然過去這十年YouTube的成長大家也都是非常清楚的可以看到。我們自己很常聽的這個美國Acquired Podcast，他們其實15、16年吧，就做了一次評估，說YouTube當時被Google買到底是好還是壞，原本他們給的評分是非常差的，他們覺得這個不賺錢。但其實反過來講，YouTube在過去10年創造很多Creator Economy，整個全世界的Creator Economy，其實在抖音之前基本上就建立在YouTube之上，那現在當然還有MrBeast等等的。我蠻好奇的，究竟在過去在正式它的YouTube Trend之後，你的生活打點的各種開銷，YouTube真的可以讓你生存下來嗎？還是說這個生活模式，你到底是怎麼去支撐實際的這個——就是我們講Business expense好了。

Megan：
我覺得身為不管你在哪一個平台，你只要有自己的觀眾群的話，你是真的非常有可能是有比一般人還要更好的薪水啊或者是等等。但是我以前，因為我以前剛開始拍YouTube的時候，我就像是我剛前面講我就是一個意外，所以我不是很多人現在想要成為YouTuber或者是想要做節目是因為發現很多人會看，但我以前就是純粹好玩。所以我當時那個年代YouTube是沒有商業模式的，我應該是拍YouTube拍了三年以後才開始有業配收入。這件事情大家要思考一下，就是我之所以可以撐那麼久不是因為我愛錢，而是這些錢是因為我提供價值後來得到的產物。所以我覺得如果有人真的是想要走這件事為生的話，首先你最好有一些自己的緊急預備金等等的，你不要覺得你剛開始做的時候就會有超級多錢。但是我也必須要說，這件事情真的support我的lifestyle，讓我過得是非常的舒服，而且是開心，而且是自由自在的。這也是為什麼我會一直做這個industry的關係，因為我覺得它真的support我去能夠去支撐我想要過的生活，而且你不需要看老闆的臉色，然後或者是你可以在不同地點工作啊等等的。但是我覺得這件事情背後，你要付出的時間跟代價是非常非常高的。首先你必須要非常的自律，像是我以前我早上有正職，然後那個YouTube算是我的part-time job，就以前就是一個Hobby，然後我以前是每個禮拜上傳兩部影片，一到兩部影片固定時間，10到20分鐘，然後這件事情我持續了五年。That's what…然後我在前五年的時候，我每天是睡三個小時的。我那時候是在科技公司，所以呢，我就是……但是again，我回去講，我在做這件事的當下，我都不是去想這件事情的結果，我就是秉持著一個——我不想要放棄，就是我覺得我已經開始了，我就繼續做，我的人生沒有放棄這件事情。所以我就是做了，我繼續做。以前剛開始的時候，可能我的目標會是OK，我想要訂閱十萬，而且我其實我的訂閱到10萬之後，我就刻意讓它保持在10萬訂閱這件事情。原因是因為其實，如果到達更高的訂閱數，有些時候你開的報價廠商請不起你，反而我以前10萬上下的時候，我的收入是非常穩定的，而且廠商自己會來找我。所以這件事情其實非常多的strategie在後面的，大家不要無謂地去想要擴大，因為擴大也要付出非常大的代價。我像我自己就很清楚知道，我沒有想要當成什麼非常非常一線的那種網紅或者是什麼Youtuber，我就覺得我想過好我自己的人生，但當你的人到那個境界的時候，比如說你有100萬追蹤，你的人生就不會正常了。

Jonathan：
Interesting。對啊，那這樣子，在這樣的情況之下，最開始我還是蠻好奇，那前三年，你究竟是怎麼樣子讓你正職生活，在睡三小時的前提之下，你還是可以正常的把該做的工作做完，回家還是有精神繼續剪片，但是同時還是有維持一個社交生活？這個到底是怎麼做到的呢？

Megan：
我覺得好像前五年沒有社交生活欸, 你知道嗎, 你知道嗎讓我認真想, 就是我以前就是, 我就是一個自己想要做什麼事情, 我會想要把它完成的人, 就是不用有人督促我, 我就會完成, 然後因為是我自己想的, 我今天而且我覺得最重要的是, 這是我內在驅動的動力, 不是我今天拍YouTube, 是想讓人家覺得說, 我是一個有名的人, 或者是我都不是用外在覺得說, Oh Megan這個人很厲害, 或者是她很酷, 或者是怎樣怎樣, 沒有就是我想做, 如果大家覺得我酷就是OK, 就是很感謝, 但你不覺得我酷也就無所謂, 所以我覺得某種程度上, 我是一個把自己看得很小的人吧, 就是我覺得世界這麼大, 然後這世界上有幾千億的人, 我們就是這幾千億裡面的一個小的人, 今天不管做怎麼樣, 你就只是一個人, 然後不管你今天成就如何, 對我來說啦, 我自己的價值觀, 我覺得你就是一個人, 然後, What you bring to the table, 就是我覺得那件事情比較重要, 而不是你今天, 因為譬如說你有1000萬的追蹤, 但是你這1000萬追蹤是, 不行我這樣會飆到其他人。

Jonathan：
哈哈哈哈, 小心一點小心一點

Megan：
但是對, 反正呢, 我覺得至少, 我還很希望是, 我今天出去跟人家講話的時候, 我是有自信的啊, 我就是I'm proud of who I am, 就是我自己做了什麼東西給這個世界, 我是可以很自信的去告訴其他人的, 而不是沒有啦沒有沒有, 就是如果我因為我自己做這個行業, 我看過非常非常多這個圈子裡面的人, 各式各樣千奇百怪的人都有, 然後很多很多人他們其實這件事情很神秘, 就是他們可能在網路上是一個非常看起來很put together的人, 但他們實際上本人超級沒有自信, 然後這件事我覺得他很有趣很tricky, 然後因為他覺得他講的事情搬不出檯面, 他做的事情搬不出檯面, 所以他的自信可能是從內而外的出來, 可是因為我今天在做任何事情的時候, 我都是站在別人的角度出發, 我要如何幫助別人, 然後我就覺得就是這件事情很棒啊, 我很開心啊, 就是我很覺得他可以跟其他人分享啊等等的, 所以我覺得就是做什麼事情之前, 好好思考你的Why吧。

Jonathan：
那你覺得什麼時候開始發現, 你自己非常有自信

Megan：
, 其實我一直沒有覺得自己很有自信, 或者是怎樣, 這好像比較像是這個世界給我的回饋嘛, 就是我一直好好的做自己想做的事情, 然後可能有一些結果, 或者是發現大家對我的看法, 或者給我的feedback等等的, 讓我去發現說, 喔我好像是個不差的人, 然後讓我來因此覺得說, 好我既然我是個不差的人, 那我應該可以對自己有自信吧, 所以我覺得自信它是一個能力, 它是一個長期時間的一個鍛煉, 我覺得因為我看過非常多的人, 就是絕對不是說你有錢你就會有自信, 就我看過太多很有錢的人, 但他其實超級沒有自信的, 所以我覺得, 當你一直, 譬如說你有自己的堅持, 然後或者是你有自己想要完成的事情, 完成的使命, 或者是他其實是很小的事情, 我覺得所有我看過有自信的人, 他們人生都有做完成什麼很困難的事情, 就是沒有一個人他人生過得超級輕鬆, 然後就是譬如說, 他就是含著金湯匙出生, 然後他就超有自信, 這種自信就是另外一件事情, 但是我覺得所有, 我看過有自信的人, 他們都可能是, 譬如說他有自己的passion, 或者是他自己在他的工作上, 或者是他對他的藝術, 他有某種東西, 他有自己長時間, 甚至可能是那種三年五年的那種耕耘, 我覺得這種長時間的這種鍛鍊, 你才會慢慢養出屬於你的自信, 然後每個人的自信都是長不同的, 它不應該是一個樣子, 就是, 你的自信可以非常的內斂啊, 你自信可以很安靜啊, 不是說你自信, 我覺得很多人覺得說自信, 你一定要很會講話, 或者是很大聲, 或者是你一定要穿得很招搖, 或者是全身背名牌等等的, 而是, 你自己的那種Quiet Confident, 我覺得, 每個人都不一樣, 那我們應該都可以長得屬於自己的樣子, 所以聽起來這個自信就是, 你到底知不知道自己的人是誰, like do you truly understand yourself

Jonathan：
我記得之前我一個印象很深的影片, 就回到一個影片, 我覺得可以改變很多人的生活嘛, 我之前看到一個影片是, Andrew Garfield, 他那時候, 當然他因為Spider-Man, 還有很多其他不同的電影, 他變得很有名, 可是我記得好像是40多歲的時候, 他也在一個film的一個festival上面, 他就講說, 什麼whatever you love me or hate me, I really don't care, cause I finally know who I am right, 我覺得這個才是真正自信的, 也是一個非常好的起源點吧, 那我還是想問問看, 那究竟什麼時候讓你覺得, ok我要full time, 來跳進這個creator economy

Megan：
嗯我當時full time, 我覺得我這樣講起來, 很沒有說服力, 就是我都沒有, 我都不是, 刻意的 自然而然, 自然而然, 這樣才是好, 我真的很, 沒有刻意做這件事情, 是因為, 我覺得一開始我, 做就是一個Hobby, 所以我, 沒有想要變成一個Career, 但它莫名其妙, 變成一個Career, 然後我當時其實, 我, 一樣回歸到自己, 我很早很早很早的時候, 我就知道, 我是一個很不喜歡跟別, 跟我不喜歡的人相處的人, 所以呢, 我大概從18歲的時候吧, 就很年輕的時候, 我就知道我是一個想當老闆的, 所以我看清了這個世界, 唯一能夠讓你去挑選, 你想要跟什麼樣的人相處的, Precision就是老闆, OK, 然後呢, 所以, 因為你當, 你今天你只要是給人家請, 你只要進一間公司, 你就非常有可能要, deal with someone that you don't like, 然後你不能選擇, 因為你就是在那邊, 你不能選擇你的同事, 你不能選擇你的客戶, 你不能選擇你要跟, 就是你的金主爸爸是誰, 這個你都不能選擇, 所以他們如果很雞歪, 你就是要deal with it, 但是呢, 我就是又回到, 我就是很任性, 我就覺得我就是不想, 我就覺得, 馬上離開我的世界, 所以呢, 我很早的時候就知道, 我是我以前就覺得我maybe 30歲的時候想當老闆, 我那時候一直以來的想法是這樣, 但我還記得我那時候我不是我之前在科技公司嗎, 然後我其實在科技業的時候我以前, 我以前的Goal是覺得說我想去Google工作, 我想去美國的Google工作, 我覺得所有在科技業工作的人可能都有曾經有這個夢想, 然後我後來又很認真的去問自己, 就是我覺得我好像就算去Google工作, 我也不會快樂, 因為我去Google工作, 我還是是一個大公司裡面的小螺絲釘, 然後我還是必須要deal with someone that I don't.

Jonathan：
It doesn't fit your why

Megan：
對，所以我就突然覺得說欸這件事情好像不符合我的人生想要的東西。然後還有另外一個是，當時我記得我是25歲的時候離職，然後我那時候其實我是給自己的想法是，假設我30歲的時候再去當老闆好了，我其實覺得我那時候會付出的成本更高，因為你那時候你可能有更多的存款，但是你還是一樣笨，因為你要創業或者是你要學習一個東西，它是有學習曲線的，所以呢，你反而會砸更多的錢去學一樣的東西。那我就覺得說 OK，好，我現在25歲，我年輕就是本錢，我大不了我回去上班，所以我當時就是覺得說我先離職再看看，離職再說，Just walk through everyday of that world。我就是先離職，然後因為當時我自己有正職，當時又有 YouTube 作為我的 side hustle，所以我自己是有存款，但我不像很多人會有很精準的數字說「喔你要多少什麼什麼」，但我自己對我自己的 finance 是非常清楚的一個狀態，所以我就是大概知道說 OK，好，我應該餓不死，餓不死先這件事情先解決了

Jonathan：
在台灣比較難

Megan：
後來，我在我後面的路再說嘛，我就先看看，而且是抱持著這個很奇怪的信念，然後莫名其妙走到現在。

Jonathan：
但也真的好險台灣的這個 food cost 真的是比較 affordable

Megan：
沒錯，真的，感謝台灣。

Jonathan：
是，那這樣子當下的這個，我們講離職之後，然後你覺得欸那就試試看，然後從一個「餓不死的這個 why」好了，做一個出發點。那你那時心情是感覺怎麼樣呢？

Megan：
你說當我離職的時候那個心情嗎？對啊，有感覺很自由嗎？當時的心情感覺蠻爽的。我覺得就是，離職之前非常焦慮，非常痛苦，不確定要不要，因為我以前的工資其實還不錯，薪水也不差，所以呢，我那時候就覺得說幹，我真的要放棄嗎？就是，要嗎？但是

Jonathan：
不能被那個 career ladder 綁架。

Megan：
沒有，我沒有想那麼多，以前沒有那麼聰明，現在我覺得被綁架 OK，薪水夠高就可以，哈哈哈哈，但是以前就是一個執念，你知道嗎？就是覺得我的那種叛逆的性格吧，就覺得好像不是我想要的。啊我想要的東西在哪裡我不知道，我真心不知道。然後我只知道我不要什麼。就是我記得我媽媽跟我講過一句話，她就說「你不知道自己要什麼沒關係，你先知道自己不要什麼」，就是你先從不要的東西去篩選，這件事情會讓你比較輕鬆。就跟選男朋友一樣，你不喜歡什麼樣的人就先塞掉，然後你慢慢慢慢篩，你總會去知道你想要什麼吧，但很多人都先去想說我想要什麼，但人類的慾望是無窮無止境的，你如果去想你想要的東西是什麼好了，那個 pool 會太大。但你先去想你討厭的東西，比如說我以前最一開始的心靈就是，我討厭跟我不喜歡的人相處，就是這件事情，然後讓我覺得說 OK，好，那我的 end goal 就是當老闆，所以呢我先確定了我的 why，我就可以去找到我的目標是什麼。所以，我也不知道啊，我個人覺得我的人生的成長、內心的這個轉折是蠻奇妙的。因為我覺得大家都很希望有人告訴你說喔，你只要做一二三四，我就會有結果，但我以我自己個人的經驗，就是我這樣走過來，我就覺得人生沒有一個答案，你知道嗎？就是我每一個決定都 lead to something good，但是在那個過程中，我都是一個 unknown 的狀態。所以我就覺得，我給自己的一個期許就是，我要擁抱這個 unknown，但這件事很困難，就是你要很相信自己，然後你不能自我懷疑。就是到現在我偶爾我也會自我懷疑，可是我覺得，它有一個程度，就譬如說你相信自己80%，偶爾有個20% 的話沒關係，但你不可以80% 一直懷疑自己，然後20% 相信自己。所以我覺得，這個回歸到的是一種自我信念，然後就是你能不能正向的對待自己，因為我覺得如果你很悲傷，或者是你很負面的一直去看待自己要做的事情，你做什麼都不會成功。

Jonathan：
完全同意。那剛才有講到就是每一年的成長啊，或者是說對於自己這樣子挑戰不同的事情，然後再從中去摸索不同的解答好了，那你自己對於過去這幾年，可能每一年的成長，你覺得自己是對自己滿意的嗎？

Megan：
我覺得我現在算是滿意的，但可以更好，因為我覺得我就是一直只想要一個更好的人，然後我也不知道為什麼，但我就是覺得人不可以往下比，因為你往下比你就會下去了。但我就覺得我目前往，就是追求更好的人生，或者是追求自己想要的事情，讓我的人生滿意度是好的，那我就繼續保持這件事情。所以也不是說我覺得你一定要這樣，說不定有些人追求人生的小確幸，然後他活得很開心，我覺得也很棒啊，但我自己知道我不是這樣子的人，那我就不要硬逼自己去追求。然後我一直都覺得人生就是 choose your heart，就是 difficult 的那個 heart。就是你做什麼事情其實都很困難，就你認真去思考啊，你今天是一個瘦子，你今天是一個很瘦的人，你可能很困難，你要去健身房，你要去一個健康的飲食。但你今天如果是個胖子，你人生也很困難，就是你可能要面對社會的壓力，你可能要每天照鏡子，要懷疑自己。所以你做什麼事情其實都很困難，會有阻礙，對。然後我覺得你就是選好你人生要選什麼困難，那我的話，我就是選擇那個讓我更好的那個困難，而不是讓我更壞的那個困難。

Jonathan：
我之前在美國我有個朋友，他體型比較大，然後有一陣子他就跟我說，他現在決定要瘦下來。然後他那個很重要的一個原因就是，他說我想要，他的夢想是有一天可以跟他兒子一起坐雲霄飛車，因為他那時候是雲霄飛車不讓他上的。然後所以他就開始這個 journey，然後過了大概一年半吧，他就實現了這個夢想。可是我覺得也是明確知道自己的樣子，still going back to 你到底對自己了不了解吧。其實我們這邊有放你的書，那其實這本書的第一章節你也講了很多，你有，當然這本書是寫給可能不同女生啊，那主要是女生，但是男生也可以看。我也稍微看了一些，那其實第一章你也講了很多，就是 fully understand who you are, what you like, what you don't。那你在瞭解自己之前，真的不見得是要去認識一個新的人，來透過他的視角瞭解你自己嘛，對不對？那從這個角度你可不可以跟我們分享，那當初寫這本書的這個動機是什麼？

Megan：
當初寫這本書的動機，其實是我原本，我只是想要在我的那個 IG 賣就是 ebook。因為我就發現我的 IG 的限時動態有一個解憂雜貨店，有一個禮拜五的系列，那就發現大家好像蠻喜歡聽我就是寫字啊什麼之類的。那我就想說 OK 那我可以做一個，然後我寫完這個 ebook 的時候，我就先給我朋友看嘛，就欸你們覺得寫的好不好，畢竟是一個就是完整的東西，我不想要賣一個很爛的東西嘛。然後結果我朋友他們看完的時候，他們就覺得說欸我覺得你真的應該要把它出成就是書。所以呢，那個時候就剛好有一些出版社的資源，所以呢其實那時候跟出版社敲定的時候非常非常的順利。因為我已經，其實我已經寫的差不多了嘛，然後那個我就是先給他們一些 preview，就是欸我有，我有跟這個有關的書，然後不曉得你們有沒有興趣想要出。然後結果出版社他們看完我的就是試讀之後他們就說 OK 了。

Jonathan：
那這個試讀已經基本上寫了多少啊？

Megan：
試讀其實跟現在的這個版本差非常非常多，試讀可能只是現在的三分之一吧。對，因為 ebook 我沒有想要寫就是完整的一個 physical 的，但是確定之後又開始接下來一年的，就是漫長的寫書過程。所以總共這本書寫了兩年，嗯，才把它寫出來。所以其實嗯我也非常感謝我身邊的朋友，就是當初他們鼓勵我，就是如果不是他們鼓勵，其實就是因為我，我真的是對於就是這種排頭啊，或者是就是 prestige，我就是我跟世人的想法其實拖非常遠了，就是因為我太不 care 了，對。反正是，你是也有活在自己的世界嗎？我是一個活在自己世界的人。然後那個是我朋友告訴我說，你這應該這樣可以幫助更多人，然後我才覺得說喔 OK 好。然後就是也非常謝謝朋友的鼓勵之後，回來就是喔好，那就跟出版社就是討論看看，然後就也非常幸運。但我覺得這個幸運也是因為我以前的努力啊，我已經先有了這一些就是成績之後，然後我跟出版社談才可以這麼順利，不然現在的出版社他們也不會隨便去簽一個就是你完全不知名等等的，因為畢竟出版社也是一個 business 嘛，對啊。所以當初就是想說要鼓勵其他人用我自己的故事，然後因為其實有一些事情用影片講我自己也會覺得太赤裸，你知道嗎。但我其實書裡面有寫很多東西，是我沒有在網路上講過的，因為我就覺得用文字比較溫和。然後而且我就會看書的人啊，其實沒有那麼多，所以我就覺得 OK 我放在那邊那麼多，我就覺得 OK 我放在那邊，它也有點像是我人生紀錄的一種感覺，就是反正有看到就看到，沒看到也沒關係，對啊。

Jonathan：
那你覺得其實書出版到現在也快一年了，我們現在是二月，二月中，也到下個月就滿一年了。我相信，那你覺得估計這一年有實際幫到人嗎？

Megan：
我覺得出版書的這個 journey 是讓我覺得非常的意外的。嗯，首先我覺得我因為書觸及到了一些我以前從來沒有觸及到的觀眾，就是我有時候在外面會遇到那種，就是可能就說欸我是 Megan，然後就可能他不知道我是誰，但是我可能就是說喔我是做什麼，他說我有買你的書欸。然後或者說欸我之前情傷的時候有看到你的書什麼之類的，而且男生跟女生都有喔。或者是有那種男生是說，他可能自己面對到情傷，他想要多瞭解女生，然後開始看這本書。所以我就也是覺得很意外，就是我覺得我人生是充滿了意外，就是我就是好好做好事情，然後 outcome 是我不知道，那我就是接受了這些 outcome，再看看該怎麼辦。

Jonathan：
那聽到的就是實際我們講讀者反應，然後而且是真的有改變了他們的生活，因為畢竟他們的這種經過情傷啊什麼的，其實都是非常需要陪伴的嘛。那當年你這個分手的時候也是一樣的概念，那聽到這些讀者實際跟你反應說嘿 Megan, You help me a lot，謝謝你。那你當下你回頭看的話會有什麼樣子的感想？

Megan：
我覺得我就是很感謝耶，就是我會覺得我沒有想過我自己一個人的故事，或者是我以前這些很難過的東西，竟然有辦法幫助到別人。就是因為以一般人來說，應該會覺得情傷這件事情是丟臉啊，或者是覺得它應該是我們就是自己關起來，關上房門你躲在被子裡哭，自己知道就好。然後沒想到因為我可能勇敢的把這些經歷分享出來，然後這件事情幫助到別人，那我覺得我其實蠻感動的欸。就是我沒有想到當時的那個，就是非常沒自信、很自卑、覺得人生不知道下一步在哪裡的那個我，竟然幫助到了其他人。然後我就覺得哇這件事情很有意義，然後就因為這樣，所以我想要繼續做下去。

Jonathan：
是，那當然繼續做下去，現在最近我們現在是 2026 年，所以 2026 年你也發了一個新的品牌叫 soft skill savant。那其實出發點已經有跳脫了在這個感情觀，其實是純粹的這個人生自我成長的方向。那你要不要跟我們大家分享，究竟這個創立這個品牌背後的動機啊，然後你覺得這個品牌目標究竟會變成什麼樣子呢？

Megan：
嗯，我覺得我會開始想做這個品牌是因為，首先是我因為我就是開始做這個感情的時候，我就發現那個首先大家的問題其實很多都一樣。就是大部分的可能是自我價值感低啊、沒有自信啊、沒有安全感啊等等之類。我就發現這些事情他們都是有系統可以有邏輯的把它歸納起來的。然後因為我剛好很幸運的，我 position 會收到超級多問題。一般的你可能只看得到自己的問題，所以你會覺得這個問題很大，但是當我有這麼多的 database 的時候，它就變成就有點像是數字而已。

Jonathan：
就你的 account 就是你的 market research

Megan：
它就是個 data，對。所以呢我就變成我可以很理性的看到這件事情，就是我現在只要聽到別人的故事，聽個一分鐘或是 30 秒，就大概知道它的解藥是什麼。我覺得像是可以隔空抓藥，可以幫他下配方的那種。然後所以我就發現說，其實很多時候大家感情發生問題的時候，不是只是感情的問題欸。很多時候都是來自於自己，就是來自於你可能，譬如說有一些人他其實本質上他不覺得自己值得被愛，所以呢他會一直去找一些不愛他的人。所以呢我覺得我們就是應該要先 fix yourself。當然我們 fix yourself 有個程度，不是說我們就是個 broken heart，但是你先去發現自己，其實你就是那個問題的意思。所以你先看到自己之後，你再去外面，你先把自己療癒好、整理好。整理好就是我覺得這件事情非常非常重要，因為我當時我情傷很嚴重的時候，我事先給自己一年的時間療傷。那一年我就是沒有用什麼交友軟體，然後也沒有用什麼就是任何跟男生曖昧什麼沒有，就是我就是把自己歸零，因為我知道我那時候的狀態就是很糟啊，我就是很難過啊。

Jonathan：
當時確切做了什麼。

Megan：
我每天晚上都聽塔羅牌的影片才睡得著，就是因為我太焦慮了。然後我以前沒有，我以前不知道什麼是焦慮的情緒。你可以想像嗎25歲以前，我不知道什麼叫做焦慮。就是我以前是一個跟自己的情緒的那個連結非常不敏銳的人。因為我覺得亞洲社會我們很少教我們如何表達自己的情緒，大家都是在講事情。所以呢我以前我就是那個不知道情緒是什麼。然後突然的一個情傷那個情緒太大了，所以他把我整個壓垮。然後所以我這因為那個引爆點我才發現說，喔我發現我不夠瞭解自己耶。因為我那時候我覺得OK好 我分手我情傷合理，但是這麼難過不合理。對，就是我當時又有那個聲音告訴我自己，我覺得不合理欸，就是怎麼會難過成這樣，太難過了。所以呢我就又開始去尋找答案，就在我的腦袋裡，在我的心裡去找答案在哪裡。然後就開始去讀超級多，跟自我成長跟良性關係跟愛情什麼，玄學科學全部看。然後我就慢慢慢慢去找，就是大海撈針，找找找找好幾年。然後我覺得我找了這麼久，我好像稍微知道，就是那個怎麼講，你的方向盤到底在哪裡，你的指北針在哪裡。然後我就發現說，欸我好像看得出來了。那我看得出來之後，我就又可以幫別人了。所以呢我就發現，首先你感情遇到問題，很多時候不是只是感情問題。還有很多時候，你想要經營關係經營的好，其實你很有可能你會經營的人，他本身就是一個很不錯的人。他本身就是一個擅長人際關係交往，他本身就是一個情商高，他本身就是一個懂於溝通的人。那這些事情其實他不需要在感情裡面發生欸，你在商業上你在路上你在任何場合，我覺得他都是通的。然後又加上我們現在就是科技啊AI這麼爆炸式的成長，大家都越來越焦慮，怕自己的工作被取代。我就更覺得我們這個人與人之間的這個感情連結是最無法被取代的。就是你今天雖然說你情商可以跟ChatGPT聊天，他可以跟你說你好棒沒事的一切都會更好。可是跟一個人站在你旁邊給你一個擁抱，跟你說一切都會變更好，那個感覺是完全完全不一樣的。所以我反而覺得未來，是我們你有這個情商，你有這一個給人，有這個人味啊，是一個讓你能夠脫穎而出很重要的一個致勝點。因為假設未來現在可能工程師很多人不用自己寫寫code了，只要叫AI就可以。那你成為一個懂溝通的工程師，你才可以不要變成另外一個機器人啊。所以我覺得未來我們人要活得像人很重要。所以我未來就會很希望可以做更多的是跟這種真實連結有關的教育啊，或者是活動，讓大家有地方可以去尋找自己的溫暖。還有是我很希望它是一個善意的傳遞。就是我很想要打造一個世界是給大家希望，然後跟給大家一個算是避風港吧。然後這個避風港也是我自己在尋找的啊。因為我不喜歡跟我不喜歡的人相處嘛，所以如果我可以打造一個世界是讓我在裡面活得很開心，然後所有人加入也都可以找到自己的一個歸屬感的話，我就覺得這件事情很棒啊。

Jonathan：
嗯其實就是create一個ultimate的safe space，然後讓大家呃不只是看到不同呃就是來不同背景的人，但是也看到更多希望，而且還可以累積自信的的一個機會吧。那這樣子反過來講，無論是你最開始做YouTube，到後來出書，或者說接不同的業配，那現在又建立了一個獨立的品牌出來。因為可能事實慢慢的要退居到幕後嘛。那從一個創作者的角度好了，有時候創作者，你剛剛說了很多次，你希望創造的內容是為你的粉絲找，想是從他們想要看到什麼為出發點。跟你自己想要做什麼，去中間找這個結合嘛。但是再怎麼樣你還是要生活。所以你到底要怎麼這樣子去平衡說，欸我要照顧粉絲的同時，我還要試著賺錢。因為但是賺錢的同時可能這些錢有可能是從粉絲身上來的。那你自己身為一個創作者，到底要怎麼去拿捏這樣子的心態的轉變呢。因為我覺得是一個蠻掙扎的過程吧。

Megan：
這問題超級好的，因為我覺得所有的創作者應該都會經歷。我先講我的轉變好了。我覺得我以前在做YouTube的時候，我大概80%是在想自己，然後20%想觀眾。所以我的影片就是什麼都有嘛，因為我就是沒有想管你想看什麼，我就自己拍得爽，不管那個市場是什麼。對對對。但其實這是一個錯誤的策略。但是如果我要，我要真的有人要問我顧問的話，我不會叫他這麼做。但是因為我比較自我，然後我又願意去承擔那個後果，所以呢我這麼做。但我覺得我現在是50% 50%。就是50%是觀眾想看的，50%我做自己。然後包含是我可能做一個professional brand，跟我自己的personal brand做切割。我覺得長時間大家也會看得出來，欸這個professional brand在做什麼，跟私底下這個Megan，其實是兩個不同的個體。所以我覺得這個，首先我覺得創作者要對自己有自信。就是如果你今天真的是對你辛苦做影片，然後你去做了粉絲想要看的影片，那你得到報酬我覺得是件很正常的事情。自己應得的。對，以及是因為我覺得就是我們亞洲社會或者是台灣人，很有這種歹勢，就是覺得我們不能拿的這種情緒。或者是覺得說，嗯 跟人家要這個東西不好。可是我覺得其實應該要換個角度去思考，其實很多人是想要支持你的欸。啊你不給他機會支持欸，他就覺得我很喜歡你的東西。然後我想要去參加你的活動，但你不給他這個機會。其實我覺得這反而是失去連結的方式。就是我覺得我在情傷裡面學到一個很重要的事情，就是我開始學會幫助，被幫助。因為我以前就是那種Hyper independent的女生。就我從小我家裡的女性都是非常就是堅強非常強壯的女性。所以呢我從小的就是世界觀，我就是覺得獨立是一件很正常的事情。就是我不需要學習。就是大家看我講話的方式應該也感覺出來，我就是一個就是可以自己照顧好自己的那種人。但是我在情傷的時候，我去開始學習很多可能跟良性關係有關，或者是跟心理學有關的東西。我才發現，欸有的時候我們自己過度獨立啊，其實你是在Cut the connection。就是譬如說今天你生日好了，然後有一個人他想了超久，Jonathan到底喜歡什麼禮物。然後他想了超久，找了超級多商店，然後去買了你超級喜歡的Maybe一個水瓶好了。結果你超級想要這個水瓶，你買不到，他找了好久，然後他送你。就說啊不用不用，沒關係沒關係沒關係，真的不用不用，沒關係沒關係。我覺得我們亞洲沒關係沒關係，就一直不要不要，沒關係沒關係。然後你付錢我付錢，就大家很喜歡這樣子，歹勢來歹勢去。可是如果你今天換一個，你就是Oh my god，我找這個找超級久，你怎麼知道我喜歡這個。那那個他很努力去找這個水平的人，他其實是超開心的，他真的很開心。他覺得我花這些時間終於，我就是要你的開心的feedback，一個thank you。然後這件事情是我覺得我以前真的不知道的。然後我覺得他也讓我在感情裡面有很大的一個block。就是因為就是男性這個生物其實是，他們的，就是男生你可以說說看。男生其實是喜歡當provider，如果他們可以。或者他們喜歡幫助人，他們喜歡自己做事情，是讓人家覺得有價值。你們是透過這個啊 做事來得到價值。所以呢像如果是我，我就是一直覺得說你不要幫我做事。其實男生很難在我的生活裡面有成就感。對。然後我就發現，欸好像不對欸，就是這件事情。它沒有讓我比較生活過得比較舒服，然後我也沒有辦法跟人家建立好的connection。然後我就覺得，欸我就開始學習慢下來跟放柔，跟開始我要，我還要認真去思考我需要什麼幫忙欸。因為我以前就是覺得要自己來。而且我覺得我們現在這個社會啊，其實也一直在提倡大家就是要當獨立，要經濟獨立，你要什麼什麼什麼都要獨立。可是我覺得這其實是Cut the Connection。就是不只是在感情，在朋友裡面也是，在家庭關係裡面也是。就是其實有的時候Ask for help，It's a good thing。就是你別人幫你做一件事情，然後你很開心的回饋他，你們之間就建立了一個bond。然後這個bond不是金錢可以去創造的這個東西。
然後我一直都覺得以前就是，你要養一個小孩是一個tribe，就是 It takes a whole village to raise a kid。然後我就覺得如果，其實現在也是啊，就是我們現在你還是要當一個，就是tribe裡面的人啊。可是我們如果每個人都independent的話，我們要怎麼建立這個Tribe。所以我自己學就是各種東西以後，我就覺得Traditional就是View，有的時候It makes sense。就是可能很多時候有些，我們這種很新時代的這種就覺得，我們要靠自己，什麼都是自己來什麼什麼之類的。可是我就覺得，有時候傳統它之所以可以成為傳統，是它有它的原因在，為什麼它可以在這個世界上創造了幾千年的歷史，讓我們人類可以活到今天，這個是一個演化學。對。啊你看一下我們現在，不婚不生，我們這個新時代有沒有200年，200年就快掛了。

Jonathan：
對，我們人類要滅亡了。

Megan：
我那時候跟我朋友在聊的時候，他說你這個品牌你是在，就是build families and babies

Jonathan：
台灣的生育率就靠你了。你剛剛講了很多我其實都蠻想要add on，其實有一點我特別想到，我忘了是哪一本書有提到，就是講說 Male as a species，它從一個歷史的角度，我們回到歷史的角度就是，就是一個protector，就是一個provider。所以從一個males，需要生存下來的法則，其中一條就會變成是真的要被需要。因為從以前無論是farming，或者是到protecting到狩獵，這都是一個需求。

Megan：
所以其實反過來講，就是當一個males species，在沒有被需要的時候，那其實對他們的這個心態，就是心態炸裂，覺得自己沒用了。

Jonathan：
真的真的。所以我覺得這裡面真的是有很多，人類學跟社會這樣子演變下來的一個實際的影響吧。那說這麼多，我還是很好奇，回到頭來，你成長的環境，父母都比較嚴格一點。那當然現在做的事情也是比較，跳脫所謂社會原本的預期好了。可能原本在科技公司，這個應該是一個非常好的工作，無論是拿著公司的薪水，或是可能拿著公司的股票都好。過去這十年這樣子的工作環境的轉換，或是在你的生活圈跟交友圈的擴張，那你回頭爸媽覺得怎麼樣。

Megan：
我覺得我媽應該超級擔心的，到現在還是。但是她也知道就是她女兒個性很硬，她知道她如果說你不要這樣，我可能會頂嘴。所以我覺得我自己知道，我媽媽非常非常的擔心我，就是她應該，我媽應該超需要趕快找個老公趕快嫁了，你不要在這邊鬧了。你要不要在這邊公開你的條件。就是我，我知道。說實在我真的覺得啊，如果我自己身為一個媽媽，我有我這樣子的女兒，我他媽我也會超擔心。我真的覺得不要鬧了。我會覺得我以後小孩如果像我，會覺得我很痛苦，我自己知道。可是，就我就覺得我們人就活這麼一次啊。就是，就一樣大不了回去工作嘛。我你知道我有時候，就是大家不要把夢想的太遠。我有時候會想說，你在台灣一個月要多少可以活下來。你每天去7-11吃的便當，可以活得下來啦。就是你真的你要bare minimum的survival，其實在台灣沒有那麼困難，就是相較之下。所以我有時候就是，覺得說喔夢想太大了，我先回去看一下說我能不能survive。哦其實我survive沒有問題啊。那好，我覺得如果我們今天survive的條件是存在的話，那我們就有能力去dream big。對。就是因為我覺得這件事情不是所有人都有了，這是一個privilege。就是你今天有很多就是可能，還在第三世界的國家的小孩，他們是連這個Basic needs這些條件都沒有欸。那我們今天有這些條件，然後你還不去為自己做點什麼的話，我就覺得很可惜欸。但也不是說我覺得人每個人都一定要這樣。就是我覺得這種內在的drive，有的時候可能有些是天生的嗎，I don't know。就是我覺得每個人追求自己想要的人生都很棒。你想要小確幸也很棒，就是不是所有人都一定要追求一個更就是超級厲害的生活等等的。但是首先是你要先知道自己是誰。你不要明明就是想要追求大好人生的人，然後把自己關在一個就是小小的小廟裡面。然後或者是你不要自己，明明就是一個無法去追求更好、更多彩多姿，或者是你的能力精進狀況就是沒有辦法，然後你一直很埋怨，一直覺得說喔這個社會對不起我，這個我家人對不起我，為什麼出生在這個家庭。就是我覺得每個人，我覺得這世界上沒有完美的家庭，我們每個人都有自己的困難。就是我覺得完美就是一個假象。但是脫離這個假象之後，你想要為自己的人生做出什麼，然後你想要活什麼樣的人生，我覺得這就是我們自己可以選擇的啊。你真的有一個自主權，不管男生跟女生都是。

Jonathan：
嗯哼，是啊。而且我覺得當你這些信念透過無論是你自己個人品牌，或者是Soft Skill Savant，一定是可以傳達到更多人的手上，改變他們的人生。那我想問問看，這過去十年，無論是從最開始，不小心看到SKII的這個招募影片，或是到後來根據這個粉絲的反饋好了，開始做一些星巴克的內容，到現在做到Megan's Talk，然後做到Soft Skill Savant，你覺得過去這十年來有多少是因為自己真的剛剛好的運氣，多少是真的自己超乎常人的努力，而達到今天的成就呢。

Megan：
我想說，這個配比我來思考一下。我會想要說是80分的運氣，加20分的努力。原因是因為，我覺得人越努力會越幸運，這是我自己很相信的事情。然後我為什麼說80分，就是我以前曾經覺得我現在擁有的一切，都是我自己掙來的。就是我是覺得老娘就是最厲害。我以前曾經有這種想法。我就是覺得欸我現在有自己想要的生活，然後都是因為欸我這麼努力，我拍影片我睡三個小時，我就一直看自己看自己看自己。但是我後來發現我有時候把自己的，就是world view放大啊，我就覺得如果一切是luck的話，我就會更幸運。所以我反而覺得我就是以一個，欸我現在很多時候是因為運氣好，那我後來我以後運氣就會更好。所以就一樣把自己看小。就是你那個20%，你還是要用盡全力的去做。但是你後來的80%，就一切就是命啊。對。

Jonathan：
對啊，I agree。其實都還是一個心態，跟一個perspective對不對。那你身為一個成功的創辦人，你覺得一個成功的創辦人需要具備什麼樣的特質。

Megan：
嗯，我覺得，首先你要先在全世界都不知道你在幹嘛的時候，你要先相信自己。然後我也不會覺得自己是成功的創辦人，我覺得我就是一個創辦人。就是我覺得成功它上面要背負的東西太多了，而且每個人的期待不同。我就覺得你不要，你讓自己活得問心無愧，我覺得首先是最重要的。就是我今天之所以有辦法問心無愧的坐在這邊，就是因為我覺得我做的這些事情都是對社會有幫助的啊。就是我覺得你今天要喜歡我也好，討厭我也沒，就是也沒關係。但我現在做的事情就是對社會有幫助，你想怎樣，呵呵。就是我可以有這個傲氣啊。所以先對自己問行無愧，我覺得很重要。然後跟我覺得商業的本質其實就是價值的交換。然後這個價值的交換就是無形跟有形的交換。像我現在我可能提供的就都是無形的價值啊，可是somehow大家就是需要啊。對。所以你今天就算只是賣一支手機好了，你這支手機解決了很多人的問題，那你這個也是一個價值的提供者啊。所以我覺得首先就是，我自己覺得不要為了做產品而做產品。因為我們現在是一個供過於求的世界。就是先好好想自己的Why，跟這個世界上到底需要什麼。這世界上說實在你不需要再多一個eye shadow，就是我們就是太多了，而且反而會可能製造焦慮啊等等的。那這世界上有什麼東西是可以讓別人更安定，或者是覺得更安全，覺得更平靜。我就覺得這件事情比什麼都珍貴。

Jonathan：
而且我真的今天這樣的對話，我真的感受得到你的自信，真的就是源自於The undeniable proof that你做的所有事情真的是very authentic。嗯。那我們的觀眾很多是可能現在在剛開始創業，或是創業了一陣子，然後就是想說，欸透過不同創業員的分享，去從他們身上去學習一些新的知識啊等等的。那如果你覺得今天要留一句話給我們的觀眾，你會留什麼。

Megan：
這句話，嗯，我不想想講的太cliché耶。It's ok。但是我第一個想到就是Be yourself。嗯，但是Be yourself我覺得有個前提，就是你不可以傷害別人，我自己覺得。就是因為Be yourself這件事情，每個人的解讀會不同。因為我有時候很常，就我會去思考很多，就網路上爛大街的一些話背後。譬如說今天有一個人，他很喜歡砍人好了，然後他聽到這句話就OK I be myself，Oh no，我be myself砍人，不行啊你在傷害別人欸。但如果你Be yourself的前提，你其實對這個社會沒有什麼扣分，OK you be yourself。就是你沒有讓別人覺得我今天活在這個世界上覺得很難過。或者是我今天，就是我之前有做過影片，就是你不要成為一個人家不想要出門的人。你不要成為一個人家吃不下飯的那個原因。就是Why？Why do you wanna do that？就是我不能理解。

Jonathan：
Yeah yeah，of course，totally agree。那before we wrap up here，你覺得今天有什麼內容可能你想要講沒講到的，想要透過這個機會分享嗎。

Megan：
嗯，我覺得我們今天講的很多都是跟自信有關，嗯這個東西。然後我覺得自信這件事情，首先你，我覺得自信它其實就是自己相信自己。然後這件事情，我覺得我們每個人都應該要把它抓得很緊。就是不要因為別人的一句話，或者是網路上的一個聲音，甚至是你家人跟你說的一句話，然後你就覺得啊我不要了。因為我覺得當如果連你都不相信自己的話，你無法去說服任何人相信你。

Jonathan：
是，totally agree。Well Megan，thank you for your time。感謝你。

Megan：
謝謝。

Jonathan：
謝謝你今天的收聽，也感謝Megan今天的分享。