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開始收聽屬於 小慧姐 的創業之聲

逐字稿
（免責聲明：可能包含無意混淆、不準確和/或有趣的轉錄錯誤）

Jonathan：歡迎來到Stories，在這裡我們和不同創辦人聊聊，他們怎麼打造品牌、改變社會和文化，我的名字是Jonathan，今天我們邀請到一位創辦人，她改變了女性穿搭的風格和習慣，在美國前瞻性產品剛推出的同時，他卻毅然決然決定將革命性的女性內衣品牌NuBra引進台灣，過去的20年她更是達到了每年營收破億的佳績，無論是婚禮、宴會或是一般逛街NuBra都是女性內衣的首選，但隨著品牌知名度提升，也緊接著面臨了侵權和仿冒的挑戰，那隨著零售業逐漸地往線上轉型，它更是培養並成功交接給下一代的接班人，那過去十年下來，它更是將經營Nubra的心法帶進食品業，與先生一同打造下廚必備，和勝利首選的眷村味醬料品牌，福忠字號。而這背後的靈魂人物，正是今天的嘉賓，林慧晶女士。小慧姐，歡迎來到節目。

小慧姐：你好Jonathan，林慧晶，對，大家還是都叫我小慧姐，所以我們就可以從小慧姐開始。

Jonathan：沒問題，小慧姐今天真的非常謝謝您，在週二下午百忙之中，特別跑來一起跟我們錄音，那當然您的成就大家有目共睹，無論是NuBra，到現在的福忠字號，但我最想要瞭解的是在您成長過程，其實相較來講，是有蠻多挑戰性的，而且其實您相較也是蠻提早入社會的，所以您對於這個成長過程，當時有記得什麼呢？

小慧姐：我不是在一個富裕家庭長大的，然後在國中的時候，就是家裡發生了經濟財務的危機，然後我爸爸也就相繼過世了，所以我爸在我18歲的時候就過世了，那我就沒有辦法好好地完成我想要的學業，但是我就覺得說先去社會闖闖看吧，然後從打工啊，半工半讀啊，一天打兩份工，然後接著就碰到蠻多貴人的，但就開始從廣告AE、雜誌的sales開始做起，然後一路上來，然後到最後我結婚生子，覺得說因為要多一點時間來陪伴孩子，所以我就選擇了創業這條路，但是中間其實我做過了蠻多的工作，有中興百貨，做的最長的時間是在哈佛企管，我掌管了管理雜誌跟突破雜誌，然後也進入了台北之音電台做了總監，也代理了電台的廣告業務，到最後看到NuBra這個商品的時候，我就毅然決然覺得，這是一個女性最大的福音，然後本身因為待過中興百貨，就覺得說應該要把這個好的產品，帶給全亞洲的女人，所以就毅然決然做了一個這樣的決定。

Jonathan：那當初可能在18歲19歲20歲的時候，就這麼早進入算是入社會工作，然後一部分不只是扛起自己的家計，是跟兄弟們一起養媽媽陪媽媽

小慧姐：是，都我養我養

Jonathan：都是你養，當時這樣的情況對您來講有很大的壓力嗎

小慧姐：會的，所以我覺得人生的第一個目標沒別的，就是賺錢，賺一桶金賺錢，然後找的工作也比較偏向要薪水高的，所以我選擇了做業務的行業，因為業務就不是死薪水，它會有獎金，那就是你多努力，你賺了就會多，所以我就會選擇在業務的行業裡面打滾，那我也很感謝今天我對於不是只有做事，我覺得我在做人的歷練上面，我覺得因為做過業務，做過sales對我的幫助很大，那最大的幫助是什麼呢，我覺得我學會了傾聽，因為你知道你做Sales，要很具跟客戶有同理心要瞭解客戶很多事情，你才能切入什麼點，去把你的產品賣給他，所以我覺得傾聽的這個技能，一直是我到現在覺得我很有耐心，跟很有那個同理心去聽人講話，我覺得那是我在十幾年的業務生涯，所學習到一個最好，給我自己的工具跟禮物

Jonathan：那當時踏進這個業務的領域的時候，您本來就口才很好嗎，還是說這是慢慢訓練出來的

小慧姐：我很感謝我哈佛企管的老闆，洪良浩跟郭翠翠小姐，他們現在還是做得很好，我覺得他們對於員工的培訓有一個非常好的機制跟制度，那我也是老闆娘將一手帶起來的，那我覺得只要你想賺錢，你就有動機，在年輕的時候，那時候應該沒有太多的理想，我覺得那時候就是要把生活過好，然後要把工作表現得很好，老闆才能提拔你，提拔你以後你才能加薪嘛，對不對，然後我覺得那時候我跟我的老闆學了很多，治理公司、管理公司，跟做sales這一塊，甚至有一些會計的營運成本，我學習的蠻大的，我也非常感謝老闆，就是沒有看在我沒有非常好的學歷的資歷，但是他看得出來我有一份企圖心，那我覺得這一點企圖心，是因為你小時候沒有，所以你現在想要有，你就會有那個企圖心

Jonathan：為什麼覺得小時候沒有企圖心

小慧姐：小時候沒有經濟的狀況support，你才會有企圖心，不是說小時候沒有企圖心，是因為那時候你也知道就是我說的，就是家庭有一些變故，所以你缺錢你就會很想賺錢，你在沒有飢渴的情況之下，可能你會多於理想比較多，你會夢想比較多，但在於你想生活利用資本主義來，讓你生活好一點的時候，你的方向會不太一樣，那我也在最後事業都很成功，各方面以後就是在選擇重新回去唸書，我也從政大的創業主班直接讀到了，繼續唸到政大的EMBA，對那這就是你補在你沒有辦法，在那個時候把學業完成的一個夢想，但是在你什麼都有的是情況之下才去做的

Jonathan：所以您剛才有稍微提到就是有這企圖心，然後也受到當時上司的賞識

小慧姐：對，我覺得對，因為你有匱乏，然後也一直覺得說，我覺得我的老闆，其實是很看得懂人才的，所以我就會覺得說，我在他的面前只要我表現好，我就有機會

Jonathan：那為什麼，當然很多台灣的老闆或企業主，他們常常就是說一定要台清交成政，或是旅美留學回來等等的，那當年他究竟看到您什麼樣的特質呢，如果您剛才也提到說，可能學歷並沒有說最理想的情況之下，那為什麼有辦法去說服老闆，他花這麼多時間栽培您

小慧姐：一個是我覺得做sales，你要有很好的人緣感，我覺得我長得可能不差吧，所以他覺得我的人緣感會蠻好的，然後第二個他可能看出我的企圖心，第三個我說我學會了一個傾聽的技巧，他覺得我是一個蠻有耐力的人，那這三個，當然這中間我說的業績表現一直都是第一名，所以這個就是會更增加老闆的信心，的確我相信在某些專業的領域上，你是需要有非常好的學歷背景，或非常好的專業的學歷來support你專業的知識，但是我覺得一個人的企圖心他可能可以勝過一切，那我必須講到說尤其現在不管是AI的發展，所有的發展，所有的發展，知識的領域已經沒有辦法帶給你，太多太多的學習的作用，那回到初中，你那個企圖心，你想賺錢也好，或者你想升官也好，或者你想存第一桶金，第二桶金去創業也好，這個的動機會support你，可能比你學歷來得更重要，當然我們說除了醫生，醫科，或者很專業的電腦工程，這個除外的話，我覺得其他的，其實你真的可以靠勤能補助，或者靠社會的磨練，或者靠師傅的帶領，去進入到你自己想要的一個層次

Jonathan：那當年初期在當業務的時候，有沒有什麼特別讓你印象深刻的跟客戶溝通，或是一個很算是有里程碑，對您自己來講說服他們買單這件事情

小慧姐：我覺得客戶真的都很難搞，那我記得有一次我需要一個sponsor的案子，我算準的客戶是下午5點的飛機，我就是2點去等他，因為我覺得時間的緊迫可以比他還比較快同意，後來那個大的案子簽完以後，客戶還回頭跟我說，我覺得你是聰明的，你選在這時候來找我，因為我真的要去機場了，我實在沒空跟你磨了，那我覺得說，那也是一個小聰明的一個做法，當然也是一個感動，他可能知道，我也知道，有時候就是打點一下，那個老闆旁邊的秘書，什麼就知道一下他的schedule啊等等，我們就會抓到一點小時機，然後去做這樣的事情

Jonathan：那進去的時候，有多少得從零開始學呢，因為剛才一直說到說，有這個企圖心，就是往前進的這種動力存在，那有多少是純粹可能小時候長大過程，懂一些人際關係，可能在家裡餐桌上，跟兄弟啊或父母親這樣子，打交道下來經驗累積，還是說有很多其實是入職場之後

，才發現說有這麼多小眉角，你要去試著去學習跟避免

小慧姐：坦白說我小時候家庭並沒有很溫暖，因為我父母真的在非常早就離婚了，然後我父親又在我18歲就過世了，所以我沒有什麼家庭同桌的概念，然後我有一個哥哥一個弟弟，所以我跟兄弟的情感，跟我弟弟情感蠻好的，但因為我們相差的歲數蠻多的，所以我們也沒有什麼在家可以磨練什麼口才呀什麼等等，所以一切都是從出社會開始，然後開始去，那我覺得人其實要在某一個階段設立一些偶像模仿，可能你在某些階段你會，不管你是知道某些成功人士，你覺得他的style是很棒的，比如說我以前在中興百貨工作的時候，我的老闆叫徐麗玲，我相信她那時候在百貨界也是叱咤風雲，她是一個長得又美又能幹又有氣質的女性，那在那個階段裡面，她可能就是我的idol，那你就是儘量去看你的idol，她在做什麼事情，那從你不懂的時候，先學會模仿或學會學習，自然而然你就會把他的特質，放在你自己身上，我相信也有很多人覺得，比爾·蓋茨很厲害，可能覺得誰很厲害，那伊隆·馬斯克很厲害，但是你要去找他的特質，你怎麼把它放在你自己的身上，那從這樣子我們就可以，我們那個年代當然更難嘛，我們那個年代一定要是人是面對面或跟在旁邊，因為我們沒有什麼social media之類的可以看，但是你就是從你旁邊的職場裡面，你要找一兩個的特質是成功的人，你要把他的特質，不能說偷，你要把他的特質轉換成你自己不一樣的優勢，那我覺得那個是蠻棒，因為人家也是累積過這麼多年，然後來到今天

Jonathan：那您覺得現在在做任何事情，可能過去三四十年，在無論是培養家庭，或者是打造您的事業，在這上面有多少特質，是當時跟這些前輩學到，然後留下來的呢

小慧姐：好，第一個是數字概念，我覺得做任何事情，你做業務你自己要算業績，你創業也絕對要算成本利潤，所以我一直有非常好的數字概念，無論我什麼事都能忘，但是那個資產負債表跟損益表的數字，我都忘不了，可以說很敏感，非常敏感，我也很能夠挑出我財務的毛病，對，第二個我覺得以何為貴，就是到處善結善緣，跟人就是也不需要有太多的，不管有人說，我剛看他就不順眼了，什麼等等，其實有些人在某個moment，是你剛看他不順眼，但他最後是你的貴人，對，第三個就是碰到成功的人，你不要害怕去跟他在一起，因為你跟一些有成就的人在一起，你就會學到他成就，或他的能力的地方，第四個是不要小看自己因為你有能力的地方第四個是不要小看自己，因為你有能力，或你有野心，你就自然會有成功的第一步

Jonathan：懂，那您剛才也提到說，剛入社會的時候，有算是異於常人的這種企圖心，也讓前輩很希望可以，花更多時間去栽培您，也讓您可能接觸到更多，不同的業務的機會，那您當時對自己，算是企圖心的理想，或是目標是什麼

小慧姐：我當時就看到電影那個華爾街的高大樓，我一直在想我可不可以穿著整套，gucci跟高跟鞋從那個大樓走出來

Jonathan：為什麼這件事情對妳很重要呢

小慧姐：我就覺得那個女強人的感覺就是，很帥很漂亮啊，然後那個又從一個這麼美的大樓走出來，然後有個玻璃帷幕的大office，然後隨時可以把人叫進來罵，那都是你以前受過的罪，然後當然你也是因為看電影，看到有一些這樣的畫面，就覺得有一天我一定要做一個，這樣的態度出來，這是好玩的，我真的有那個想法過，你覺得這樣過去

Jonathan：可能在剛入職場的前幾年，和這些前輩培養下來這些不同的特質，學習到他們的特質之後，有越來越離您的企圖跟目標接近嗎

小慧姐：當然有啊，而且也算是一帆風順，然後直到創業的路也算是順利的，當然中間我們會聊到，就是說也碰到一些自己太天真的想法，然後自己有時候到現在會想說，如果20年前我換一個思考的位置，或者我換一個partner，或者我又有不一樣的想法，或者當我在念政大研畢業的時候，我是念全球企業，那時候很多教授給我的一些，真正的書本上的知識，我就會說，原來如果那時候，我把那個營運計畫表做的再更仔細的時候，可能要少吃一點冤枉路或少花點錢，那那個都是你有了經驗，你再碰到真正的知識去輔助，所以你就會恍然大悟，可是我覺得那個恍然大悟有時候也不會嫌晚，因為你在下一步的時候那個跟你的印象太深刻了，跟你從剛開始先用很專業的知識，去做個營運計畫表，但你在碰到困難不知道解決，其實是有不同的趣味的，或者不同的經驗的，帶給你的不一樣的體驗

Jonathan：就有的時候就是除非自己真的經歷過，不然無論任何人跟你講都沒有人要聽

小慧姐：你股票輸過你就知道下次不能亂投

Jonathan：對就是類似這樣的概念

小慧姐：就是類似這樣的概念，或者你真的創業失敗了等等，你知道說原來我重來一次，那這時候如果說，你真的自己去增加自己的技能，你去選擇進修等等，然後真的就是歷史不會改變，那些教科書你不要覺得它很生硬，它當它真的放到你實務的執行上的時候，它就是有道理的，教授講的就是有道理的，對，這完全沒有變的道理

Jonathan：對，那其實在1990年代末期的時候，在美國Bragel International，他們有開始做，不同的一些算是女性內衣的測試

，對，甚至有到法國做一些展覽，那這間公司原本是在做像女性易乳，這種矽膠填充物

小慧姐：還有那個水袋內襯

Jonathan：是的，那因為他們本身可能像是一個，算是化學材料的專家吧，對對對，那其實到2000年初期的時候，你好像也因緣際會認識到

，他們的總經理，創辦人David，那您可以告訴我們，當時是什麼樣的機會遇到他呢

小慧姐：其實是有一點朋友關係，然後他們也剛好要去參展，然後我也看在展覽上，看到這樣的商品，因為那時候自己想創業嘛，就是有一些展覽我就會想去看，那女性就會對於女性的產品，會比較有興趣，那當我看到這樣產品的時候，我就覺得，天啊，它應該是所有女人的夢想，因為我們自己也常參加party啊，什麼等等，或者有些衣服斜肩露背的，最煩就是那個內衣的帶子，不知道往左擺好還是往右擺好，但以前有所謂的無間帶內衣，因為那個，固定式沒有辦法太牢固，走一走才會掉到肚子上，也是蠻怪的，所以，當我看到這個商品的時候，它是黏貼式的，然後它又可以重複洗滌，重複使用，最重要它是Silicone的材質，所以它整個在觸感上，就像女人真的胸部，我就說這個非常好，可是其實剛開始Bragel他們剛開始在推廣的時候，並沒有那麼的順利，那我當然依然就跟他談到台灣跟香港的代理，我說我來，我先來試試看，那也因為這樣子我們在記者會啊，跟台灣的市場一炮而紅以後，他們也很快找到全世界的代理商，那這是一個專利的商品，發明專利，今年很快已經22年了

Jonathan：所以當時是在什麼樣子的展覽，是在美國嗎

小慧姐：內衣展覽，對，在美國內衣展覽

Jonathan：您那時候是在準備創業的情況

小慧姐：因為他有說你去看一看啊，因為有很多東西啊，你可以一起去看一看啊，然後別的東西我都看不上，就是這個東西我覺得非常的特別

Jonathan：那為什麼當時他們最初在2000年初期推廣的時候，有遇到很多瓶頸，而反而您進來台灣之後，反而是過得比較順利呢

小慧姐：我覺得有時候人對於創新，就是有一個莫名的距離吧，坦白說iPhone剛出來的時候，我覺得這是一個全世界蠻難用的手機，因為那時候一樣的道理，那可能沒有人覺得它應該算是個內衣，也有人覺得怎麼可能，你的內衣沒有袋子等等，就是說我覺得，當你看到一個創新的東西，你的腦子裡會蠻多疑問的，但是其實我們要想像一個創新的背後，決定有它的道理，它的緣由，否則它不需要把一個產品這樣創新出來，對，可是我們很少看到那個細節，我們只是用我們的習慣去定義這個創新產品，是不是適合我，當然證明眼光是對的，對，所以我覺得，它也是叱咤風雲在這個，女性內衣市場20年，也算是女性內衣市場，在這30年來真正大的改革，因為不只是台灣嘛，現在很多好萊塢明星，他們都是這樣子去參加任何這種，紅地毯的活動

Jonathan：是的，那您當時是怎麼說服David說可以全權交給您負責

小慧姐：第一個我有retail的經驗，我也帶過百貨公司，第二個我想我對流行基本上的敏感度也高，第三個我想我跟娛樂的關係也非常的好，那我認為這是適合先從走紅毯，或娛樂的女星或者model等等，先從這樣的TA來帶領，剛好那時候也沒有那麼多人，覺得產品會非常的紅，所以談的條件也比較好，也比較好做，其實我本來是想連日本一起談的，但可能連語言的文化什麼等等，沒有辦法，對，就蠻可惜的

Jonathan：這樣聽起來，其實您可是領先了，不只是全亞洲，是全球各式各樣採購，或是代理品牌的這些人才們，都看到更大的商機，但是Bragel他們自己在美國推的時候，遇到各式各樣瓶頸，您全部都在台灣這樣一一克服

小慧姐：對，因為我們記者會辦得很成功，也請了很多知名的藝人，然後曝光率也很高，那他們也把這些影片引進到美國的華人市場，進而也引進給，可能他們有什麼Nimmer Marcus，很多的百貨公司，然後大家就開始覺得說，它的確是一個不錯的產品，加上後來日本就也代理了這樣的商品，在日本也引起非常大的轟動，所以其實產品是先從亞洲紅起來的

Jonathan：所以其實有點是美國產品，但是亞洲紅回去

小慧姐：對對對很多台灣品牌可能是在歐美紅回台灣，對就像我們的腳踏車啊，什麼等等

Jonathan：完全相反的概念，所以當時您遇到David，然後也說服他讓您代理，特別在台灣當作一個起跑點，那您剛才有提到這個記者會辦得很成功

，那您是怎麼籌備這個記者會的呢

小慧姐：我其實就是用自己的關係，不管是跟藺人的關係，跟一些model的關係，然後我們就小小的在晶華，辦一個走秀的記者會，那陸續我們每年都辦一個不同的記者會，在不同的地方，那你知道女性的內衣的記者會，是大家都有興趣的，因為在那個時候穿的少，攝影大哥就有興趣，電視台也有興趣，觀眾也會有

Jonathan：觀眾也有興趣

小慧姐：不管他是不是我的TA，所以其實很容易炒作，坦白說

Jonathan：那您會需要，當然可能您在這個採購的經驗，或是在過去職場的經驗，有累積不少人脈的關係，那有需要怎麼樣去說服這些模特來說

，測試這個新型的內衣

小慧姐：我其實是都會免費提供給他們，對，讓他們試穿，然後他們在需要走秀的時候，或者走紅毯的時候，我都希望可以sponsor他們，讓他們來體驗這樣新的產品

Jonathan：他們會很難理解這個新的概念嗎，還是您這樣子跟他們解釋過，有一些人難理解

小慧姐：那我都會派我們的教育訓練師，親自去協助他們怎麼穿戴，怎麼教育他們，然後效果也非常的好，所以大家都非常的滿意

Jonathan：嗯嗯，是，所以當時這樣記者會辦完之後，當時市場反應是怎麼樣呢

小慧姐：非常的好，但是因為通路不夠大，所以很多人，我們甚至在我們的經銷商的專櫃上，都還有排隊啊，很多的這樣的現象，供不應求對，但是就是台灣的人都非常的敏感，其實沒多久，差不多三個月以後，仿冒廠商就來找我了，仿冒廠商也假扮成經銷商，想看我的新產品，什麼等等，那些都是我之前，在做事比較沒有的經驗，然後也慢慢就會有仿冒品出來了，半年後就有了

Jonathan：好快，這麼快，好快，他們是都是台灣local的

小慧姐：local的，也有一些是中國進來的

Jonathan：所以當時如果這樣子，記者會辦得這麼順利，然後等於每個人，全台灣整個島都在討論NuBra的話，那您要怎麼評估，究竟該是跟誰合作呢

小慧姐：這也是我覺得是人生的一個經驗吧，因為當你在找經銷商，或你的partner的時候，我覺得很多人可能，都會從身邊的人找起。對，你的朋友啊，或者朋友的朋友啊，他比較熟哪一樣的，那我也是因為這樣，就找到一些比較熟悉retail的、服裝的，有品牌的公司合作，我覺得因為這個產品，其實搭配不同的衣服是非常好，可是這個就是沒有經過太好的research，或者說沒有評估對方的，對方做自己的品牌，有沒有辦法再做第二個品牌，或者對方的財力，再來就是朋友嘛，每次就說一句話我們就做了，就說你在法律上，你在簽約上是不是要顧慮到什麼，所以就是很快我們在合作的第三個月，就是因為那個代理跟外面的一些通路的關係，就鬧得不愉快了，鬧得不愉快，你知道朋友呢，吃喝玩樂真的沒有什麼問題，朋友要一起做事呢，就不一樣了，對不對，因為每個人的個性跟你在乎的東西，你會完全顯現出來，所以那時候就是有一些不愉快，不愉快之後，對方就不想付我們賬款，就是有一點卡我了，就是這個意思，那時候我記得就是有一點卡我，就是這個意思，那時候我記得那個金額應該有3000萬台幣，其實在那個時候其實是很大的，那你叫三筆訂單，因為我們跟minimum order，他把貨進完以後就拒絕付款，那貨在對方，那我也馬上就說，好，如果這樣子我就告你，就打官司，那你也知道台灣的官司非常的冗長，所以這也就是你每次做一件事情，這也是我在EMBA念到的，就是說我們應該先和談，就像現在有什麼法律調解庭之類的，或怎麼樣找個第三方來坐下來和談，不應該就直接上法院，因為上法院的壞處就是把對方跟我自己都拖住了，因為我的產品或者公司，人家如果有知道說，你現在有官司在身，你很難再找新的partner一起合作，那這些都是經驗嘛，那我當時覺得好像只有法律可以還我公道，但法律當然可以可能還公道，但是那個時間會拉得很長，那你3000萬再捲下來，你還要跟美國買貨，你是不是就4000萬了，你是不是就可能有5000萬，因為我們一個中小企業創業，怎麼可能有這麼多的資本額呢，當然我也需要跟總公司去求救啊，然後那時候也有一些，比如說可能是做直銷的公司啊，或者有些公司來跟我們談，那當然開的條件就不會有之前好啊，這個東西都是危機入世的一個法則嘛，那如果這樣來說的話，那你怎麼樣堅持住，那我也承認我那時候壓力很大，真的非常的大，然後我還碰到SARS，那時候SARS發生，款項又收不回來，所以人家常常說你成功背後，不是只有開心的事情，也有心酸的事情，所以那時候我想那這產品怎麼辦呢，你要跟美國買這麼多貨，然後你對方又在打官司，經銷商又碰到SARS，大家那時候亞洲整個經濟都不是太好，那我唯一想到的方法就是那時候，因為電視購物很盛行，所以我們先去電視購物賣吧，因為SARS大家也不都待在家裡嗎，那很棒就是因為電視購物，把這樣商品曝光的更大，因為本來是應該比較流行的產業啊，或比較流行的女生會喜歡這樣的商品，但是因為電視購物，因為你知道賣購物的人會解釋的非常清楚什麼等等，我們創造非常好的佳績，在電視購物台上，那我們那時候就解決了我第一筆資金的燃眉之急。

Jonathan：所以電視購物等於是說，當初因為這個算是朋友

小慧姐：因為你知道天時地利人和，那個天已經沒有配合你，因為碰到SARS，然後所以你地利你的資金又被卡住了，所以你只有人可玩，就想說趕快去跟購物台啊，然後我們又是美國原裝商品啊等等，所以在電視購物就造成非常好的一個，銷售的金額，所以就幫了我們一些

Jonathan：對，等於說最初可能因為有這個記者會，然後拿到了很多這種公關或者是媒體關注度，然後也試著從就是比較高端的市場打入進去，所以可能透過經銷商，百貨公司啊，對，去經銷商去這種精品百貨合作，但是因為事實大家都在家裡，結果透過電視這樣子直銷的概念，等於打到一般大眾這個族群

小慧姐：對，而且大眾也開始瞭解這個商品怎麼使用然後我們的確在電視購物那一檔，應該是所有東森電視購物的冠軍吧

Jonathan：可以說當年雖然沒有YouTube還沒有那麼盛行，但是因為電視購物等於也累積了很多，實際的操作的demo給大家看

小慧姐：但是呢就是你不能有所固執跟堅持，你先要一關先把它過完，再能過下一關，如果你一直堅持就說我就是個百貨公司的品牌，我現在怎麼可能去電視購物，但是你在那一關你既沒有子彈，你沒有資金，然後你又在官司中，然後你又沒有下一個不知道在哪裡，然後你又碰到這個SARS，這個大家也不敢出門，更沒有人說要穿的漂亮去哪裡了，對不對，然後誰要去買一個很特別的內衣呢，對不對，再加上穿舒服就好了

Jonathan：但這些事情都發生在第一年

小慧姐：發生在頭兩年

Jonathan：那您最開始準備，就是把NuBra引進台灣的時候，要準備多少資金呢

小慧姐：我那時候也是準備了，快1000萬的資本額，然後營運計畫表算得很樂觀嘛，就是我剛剛說的，就你還沒有去study，以前就做得很樂觀，就一個月賣多少錢啊，你的就有多少毛利啊，但誰知道有這麼多，不知道天上飛來的事呢

Jonathan：嗯對，那這樣子您當時在跟美國原廠在協調，可能無論是付款期限啊，交貨期限這種一個月三個月，這種時間差，您當時要怎麼去跟他們一起談

小慧姐：我唯一就拜託他們說，一個月的訂購量或一年的訂購量，可不可以降低一點，讓我往後延，但付款條件並沒有同意，對，然後我也就咬牙坐下來

Jonathan：努力撐下來

小慧姐：努力撐下來

Jonathan：但是這些都是因為單一一個官司，當時讓您有點扯了後腿

小慧姐：是，然後再來我們也官司解決了，也找到新的通路，然後也自己設了專櫃，開始就是，努力因為你曾經在電視購物，買過你要如何回來build up你自己品牌的形象，百貨公司才能接納你啊，做一個專櫃，然後開始就尋找代言人然後，慢慢的一步一步把行銷跟形像這裡做上來

Jonathan：嗯所以那這樣後來這樣子官司打了多久

小慧姐：打了兩年，就打了兩年才收到那一筆錢

Jonathan：等了一陣子

小慧姐：兩年對，等了一陣子，可是等到我們真正Build Up，在百貨公司的時候也開始建立品牌，因為電視購物他知道我們賣的非常的好，他們就開始找一些仿冒品來賣了，這就是另外的競爭者又產生

Jonathan：對，那為什麼他們，這些仿冒品進來的時候，這些百貨公司，或者是電視購物願意跟他們合作，因為他們應該也知道，背後的法律意義吧

小慧姐：百貨公司不會，這一點倒是真的很好，百貨公司一定會要求，你的代理的contract，你的代理所有的，所有的很好的資料，那電視購物不需要嘛，電視購物其實它這一批批現金，電視購物是天天要賺現金的，它只要今天先把這一批現金賺進來，它怎麼會care你的品牌，對，所以那是不一樣的，沒有說誰不好，那是不一樣的通路思考邏輯

Jonathan：就他們的底層邏輯有點不一樣

小慧姐：當然不一樣

Jonathan：懂，懂，所以這樣創業初期這前兩三年有學到，怎麼樣子去

小慧姐：學到很多，也常常晚上睡不著覺，打官司的時候、收不到錢的時候、找不到合作夥伴的時候、又碰到SARS的時候

Jonathan：那對於在合作夥伴上面就是怎麼樣子初期去建立信任度這件事情

小慧姐：我覺得合作夥伴其實可能分為兩三種，一個就是有子彈，可能就是你真的找到一個金主，他很看好你，但是他不是屬於你的行業，所以他可以投資專業，第二個可能是同行，因為你們可以一加一大於二，比如說他是一個通路商，比如說他是一個華歌爾內衣公司等等，那他可以利用他的通路，協助你賣同質性的商品，那第三個可能就是，也許是一個天使投資基金，他覺得他很看好你的創意，我覺得最後再選擇吃喝玩樂的朋友吧，就是這樣子

Jonathan：那這樣子前兩年這樣做下來，您記得當年營業額做了多少嗎

小慧姐：我們其實也是那時候就有到四五千萬的營業額，但是我一個三千萬就卡住了，再來就賣不動了嘛，那還好也是電視購物救了我們，那我們有馬上有現金可以進來，然後對於買貨這一塊跟金流這一塊，有一個很好的協助，那後來我們也找到經銷商，加上我們自己決定，我們獨立自己設專櫃，自己來做所有的直接銷售，更容易教育消費者，也告訴消費者，仿冒品跟我們實際的NuBra的品牌，有什麼不一樣，那就這樣子，我們也曾經，我們的坪效也曾經創過百貨公司第一名

Jonathan：嗯，那在這樣子等於有不同不同的通路銷售，無論是直銷，等於直接品牌跟客人一起合作，有些是通過不同的通路，可能中間過了一手或兩手，那您以一個算是品牌的領導人，要怎麼樣的去評估跟管理，這些不同通路之間會不會打架呢

小慧姐：我覺得如果你帶著一個品牌，先把你的量鋪出去吧，那消費者一定要用到你的產品，他才會有回購率，我們所謂的回購率，所以你不要只限於是說，我只要某一個通路啊，什麼他會比較窄一點，尤其對於創新的商品來講，對，所以我後來就是決定，把它多灑一點，就不管是婚紗的通路，因為新娘子很適合這樣的商品，或者說是百貨的通路等等，然後我們也往海外去做一些發展，所以如果這樣子的話，讓消費者都能夠用到你的商品，他有好的口碑，他能夠產生忠誠度跟回購率，這也是目前我的接班人，Nai她在做的事情，她利用不管是YouTube網紅，甚至說我們在新光三越的專櫃裡面，讓消費者實際來體驗，所以利用這樣的關係以後，她直接跟消費者的黏著度就更深，然後回購率也非常的高

Jonathan：嗯，對所以在傳統的女性內衣然後回購率也非常的高嗯，對，好，所以在傳統的女性內衣，當然是有些鋼圈存在的，可能久了會不舒服，那您剛才最開始也有提到說，有一些可能穿了久了，甚至會掉到腹部這邊，那如果對於第一次聽到，NuBra這個品牌的，聽眾或觀眾來講的話，您會怎麼解釋NuBra究竟是什麼呢

小慧姐：我會說它就是一個隱形的胸罩，是你胸部的一部分，你只要輕輕的黏著它，你就可以沒有肩帶，沒有鋼圈無束縛的活動一整天，然後當然你也可以穿起你很性感的衣服

Jonathan：對於你們的消費者來講，通常使用過New，Bra之後，或是使用中的這個過程，對他們的感覺或是代表的意義是什麼

小慧姐：豐胸，每個女人可能，蠻希望自己胸部多幾個罩背吧，所以它很有豐胸的效果，沒有束縛也是對的再來講多幾個罩杯吧所以它很有豐胸的效果，沒有束縛也是對的，再來就任何衣服都可以搭配，不管你是透的Chiffon，或者是露背的衣服，或者斜肩的衣服，甚至你穿的泳裝裡，它都可以讓你的罩杯升級，所以這就是一個很特別的功能，在理性上面

Jonathan：就是比較傳統的內衣，不見得可以直接達到的，而且又甚至更舒服

小慧姐：對，沒錯

Jonathan：那這樣子您其實後來，這樣子持續穩定下來，但是也逐漸遇到不同的防冒品侵權，因為很多人甚至把這種無肩帶內衣跟NuBra這名詞等於畫上等號

小慧姐：對，就把隱形胸罩，矽膠做的，完全叫成NuBra，就有點像我們叫快遞，講說DHL，我們也不會講快遞，類似這樣的概念，所以它是個好處，就是說它對你的品牌，但它也是個壞處，有些人會搞不清楚這樣子，那當然就是你只要用廣告啊，宣傳啊，這樣子去做一些證明，我其實一天到晚在打官司，我一天到晚在告訪報，每天都在打官司，還有我剛剛說的，你在法律的sense上面，你也需要有的，對不對，你要打擊仿冒，你要說你有專利，每個人都說還有專利，我說明明就是我們家有專利而已，那你就會瞭解，有些專利叫新型專利，有些專利叫什麼，就是還有很多不同種的專利，然後那不同種專利，在官司上面，有不同的法律的訴求

Jonathan：對

小慧姐：那我們甚至也跟中國，因為那時候中國也法貿然後至也跟中國，因為那時候中國也訪貿很大，然後我們也跟中國去，我到美國總公司去跟中國打官司，打完以後呢，我們是打贏了，但是也不敢要求賠償，因為那時候好像在開庭上面呢，對方就是公司來了蠻多人的，然後你知道兩個美國人應該平安離開就蠻好，哈哈哈哈哈哈就也不要想要求太多應該平安離開就蠻好，就也不要想要求太多，雖然官司贏了，那也沒有太大的幫助啦

Jonathan：後來，所以其實在很多這種侵權或是仿冒的這種挑戰上，其實都還是美國總公司在處理的

小慧姐：對原則上是，對，如果是海外的，但是代理權的管轄裡面都是我們自己處理

Jonathan：嗯，懂，那您其實後來也逐漸拓張這個代理權的版圖

小慧姐：甚至到台灣之外，對，那之前其實也做了一些中國的市場，後來其實就有點不好做，然後現在也有新加坡啊、泰國等等的市場在進

Jonathan：那您有覺得說在這些不同的市場裡面，從一個代理商的角度，要怎麼樣的去做不同的行銷策略嗎

小慧姐：對，我覺得不同的環境有，比如說我們的產品，可能在歐洲就沒有銷售非常好，但在美國非常好，在亞洲也非常好，那也許是歐洲女性，她們對內衣來講就純蕾絲，她們也不覺得需要豐胸，所以每一個國度的生活習慣，跟女生的見解不太一樣，但日本跟台灣是銷售算非常好的

Jonathan：嗯，那你要怎麼樣子去在前期做市場調查，跟使用者調查來確保

小慧姐：你一定要read一些資料，做一些research，甚至送一些sample給你的配合廠商，做一些測試，這是一定要的

Jonathan：是，那我想必他們看了很多，您這樣子前期準備的模特兒或是一些名人，他們進來做代言應該都很有幫助吧

小慧姐：我覺得是有幫助的，那個幫助其實比較是行銷面的，但真正的幫助還是要瞭解他的市場，他的TA，還有包括他的末端售價，還有包括他在哪裡賣

Jonathan：是，所以其實到後來，你們這樣子最後15，16年的時候，有多少個專櫃呢

小慧姐：我們曾經有到8個專櫃，然後慢慢的，你知道這10年的整個銷售的模式不一樣了，就是從online啊，youtuber啊，從FB從IG等等，那大家相信的東西也不再是漂漂亮亮的代言人，大家會相信直接的人在social media告訴你，他使用的狀況，他的照片，他的感覺，所以這十年其實在整個retail的，對我來說是改變很大，但改變以後我覺得我也要改變我自己，因為整個大環境的銷售模式改變了，如果不改變我自己，我覺得我在做的很多決策方面不會是正確，所以我也很好找到一個專業經理人，就是我們現在Nubra總經理，游芸庭小姐Nai，她跟我做了三年以後我就跟他談，我說你可不可以把這個公司接下來，他說哦，這有點太大了，他說那我要怎麼接，我說我們來讓你投資，我一股還是原始股東價格，那他說，我說還有，你要當大的，我要當小的，他當然就很驚訝，他說怎麼可能，小慧姐這是你創辦15年的公司，我說因為有些東西我真的不會，我要說不會，比如說從online的銷售啊，資料啊，網紅啊這一塊，我說它不是我以前經驗可以，我再重新學習會比你快的，因為那是小我兩個世代嘛，三個世代吧，七年級生

小慧姐：所以我覺得你可以創，然後我也鼓勵他創業，我說資金不是問題，你可以逐步到位，但是你就是你是55我要45，然後他說為什麼呢，我說因為我想退休吃喝玩樂去了，所以我說你做大我也鼓勵你，因為我在你身上看到我以前的特質，我相信你可以的，然後因為只有這樣，你才會把他當成是你自己的baby，如果你只是15，我是85，你不會比我care，可是當我是45的時候，我沒有說我不care，我覺得我很輕鬆的對待他，所以我每次在跟Nine討論的時候，我都會說，我看的觀點是這樣子，就是比較不一樣的觀點，所以大家有時候身陷在業績裡面等等的時候，或行銷上，那我就會給他不同的觀點，跟不同的想法，那我覺得我是賺到了，我還是這樣覺得，很多人覺得說你很大方啊，我覺得其實能給予，而且你自己又還擁有這個品牌，你擁有這個產品，你甚至每年有利潤可以分，你何樂而不為呢，因為你真的找一個很棒的專業經理人，如果你們沒有共同的綁在一起，說不定他也會被更高薪的挖走了，那他被挖走了你怎麼辦，你還要再去培養一個，但你不知道你培養的下一個是，有沒有這麼合的啊，有沒有這麼對的啊，對啊這都是要思考到的

Jonathan：那您在培養Nai的過程，您剛才說大概花了三年，然後認為他的這個特性啊，或是我們講企圖心好了，是非常符合您的預期，那有多少在這種交棒的過程中，培養的過程中，是會讓您回想到當初入社會的時候，受到前輩的照顧呢

小慧姐：就是同理心，然後同理心的對他，這就是你曾經享受過多少，貴人的幫助你就可以做一個貴人的幫助，你就可以做一個貴人，然後付出更多去幫助人家，那我覺得那種共享跟分享，其實是買不到的，那也會合作的很愉快

Jonathan：是啊，有看到現在Nai也算是最近

小慧姐：他自己又創造了Nu9這個品牌，也是我鼓勵他的，對

Jonathan：那這也是算是因應近期，像是專利到期的一個策略嗎

小慧姐：當然，還有20年的品牌了，專利也到期了，那你怎麼讓它延續，那你一定要從這邊再生一些小baby出來，然後再創造一個新的市場潮流，所以他做了很多不同的產品，瑜伽的運動的運動內衣等等，來擴大這個營業額運動的運動內衣等等嗯哼，對，來擴大這個營業額，是

Jonathan：那現在做了20年，跟最初當初做記者會的時候，現在的行銷會有什麼不同嗎

小慧姐：我覺得就是完全不同了，就是你翻了另外一個篇章，對，對，那你不要再去想過去，我這樣做會有多好，當你把那個篇章翻過去的時候，你應該就重寫這一頁的內容

Jonathan：所以聽起來其實您對於Nai整體下來，過去這8年左右的經營是非常滿意的，那之後對於Nu9跟NuBra之類的規劃，雖然您是退居幕後，那您對於這個品牌之後發展的想像會是什麼

小慧姐：我還是全力support它，然後我會覺得我自己扮演一個比較像公關經理的角色，把我到人生到這個階段的connection人脈、關係，或者說我常出國，看到新的東西，新的想法，我只有不斷的提供給他，但我不干預他所有經營的方針，策略等等

Jonathan：嗯，是，好，所以其實您主要退居幕後的時候，大概是2016到18年這個階段

小慧姐：差不多喔，差不多18到現在

Jonathan：那您那時候也因人際會，跟您的先生一起做一個新的品牌，那據我瞭解好像是說因為您先生他家庭有眷村的背景，所以你們特別希望可以把這種眷村的味道留下來

小慧姐：對,那時候是我先幫他，我們的大姐做一個偽裝姐姐的眷村菜出了食譜，然後就出了幾個醬料等等，後來當然大姐就是比較沒有這樣的背景，所以這個品牌就是停滯在那裡，所以我想我已經找到接班人了，那我就可以來經營一下這個，有情感的品牌，但不是往錢出發的

Jonathan：可是你剛才說那個退居幕後想要好好的休息

小慧姐：對，所以我這個創業也是有找到一兩個專業經理人能夠來幫我做的

Jonathan：從最開始就有

小慧姐：我要努力一段時間才用，沒有那麼容易

Jonathan：是

小慧姐：我們一開始有做私廚，我覺得我應該是台灣第一，我第一兩個私廚開始的，後來因為鄰居每天來檢舉我們，我們覺得太麻煩了，他每天打1999，就是我每天門口都有位警察

Jonathan：為什麼會檢舉呢

小慧姐：他就說我們噪音太大，反正他就不希望你一樓開餐廳啊，什麼什麼的，那我覺得警察很可憐，警察看到我也很無奈，後來我就覺得說，我好像不需要把人生，或者不需要把我的事業的經歷，浪費在對付這個事情上面，所以我們就把私廚收掉了，我們那時候的Chef是現在台北第一名，私廚鄒記的老闆，叫小琴，我也好開心好開心，還有今天的成就，那我覺得他可能也不是我適合做的事情

Jonathan：私廚的部分

小慧姐：他不是適合做的，因為不是我自己下廚主菜，我每天要應付1999的警察跟樓上鄰居就夠了

Jonathan：因為他們都沒有受邀難怪

小慧姐：我們已經是非常的愛護我們的鄰居了，沒有辦法，因為台灣其實蠻難的，是你沒有辦法商業區跟住宅區，跟一樓二樓做一個很好的區隔，所以這個就是大家都混在一起，所以你沒有辦法，那我想這可能應該不是我做的事情，所以我們就專心發展醬料，後來發展拌麵，那拌麵也是因為我先生偉忠哥，他一直懷念嘉義的一個麵攤，然後他從小吃到大，然後我們也是三顧茅廬，去吃去問他有什麼秘密的配方，然後研發而成

Jonathan：所以這中間研發過程，花了多久呢

小慧姐：我想快半年吧，那時候當然也有面的市場，也是有一些人在做了，所以我們也是比較晚進入這個市場的，所以首先這個味道是很特別的，所以也很受歡迎，那醬料就辣椒醬料，始終都是我們一直在做的，我們就一直延伸這樣下來，目前也有十年的時間了，還是在想一個情懷，但是我現在也不太著重它是在眷村上面，我覺得就是一個相聚在一起吃飯的歡樂，然後吃了我們的醬料，或者吃了我們的麵，或者你一個人看著Netflix，你享受一個自己一頓晚餐的感覺，都可以買一些一些這些現成的醬料，來讓你的餐點變得容易

Jonathan：所以其實聽起來，雖然最開始是因為您先生，他家庭眷村的背景，然後加上他姐姐有做了餐飲業，但其實聽起來，現在對您來講的意義，更像是有一點彌補小時候，可能沒有辦法太多家庭聚餐的感覺嗎來講的意義更像是有一點彌補小時候可能沒有辦法，太多家庭聚餐的感覺嗎

小慧姐：You're right，你真的講得非常對，我就覺得說，把吃當成是一個團聚的情感的方法是最簡單的

Jonathan：為什麼這件事情對您很重要

小慧姐：就是我羨慕人家，圍在一桌吃飯的感覺，跟那個溫暖跟熱鬧，我其實沒有什麼印象，我有過過吃除夕團圓飯，所以我辦了很多家宴，就是我在家煮飯給很多朋友吃，當然有，我連那個名廚都敢請來，什麼晶華軒的鄔師傅 江振誠，我不是覺得說我菜一定煮得比他們好吃，但是我覺得那份情感就像家的味道，就像鳥苑的Tommy，他剛得四個盤，他很厲害，台中的鳥苑燒烤，他吃完飯就傳個訊息給我說，小慧姐我體會到家的溫暖，那我覺得那個溫暖就是我小時候要的，但我現在把它做出來，它不是需要我父母做給我，但我可以做給別人，那一個Chef，一個米其林Chef，可以跟我說，他嘗到怎樣的溫暖，我不是說我一定要比賽，那個菜誰比較好吃，但是我覺得，我們有時候在吃食物的時候，當時的心情跟氛圍跟在座的每一個人的感覺，其實是很重要的

Jonathan：就有點那個場合，其實比吃的東西還要更重要

小慧姐：還是真的很好吃

Jonathan：是的，是的，對，是的，那您剛才有說，不太記得小時候有吃團圓飯

小慧姐：我都不記得

Jonathan：那您記得第一次吃團圓飯的時候是什麼時候

小慧姐：應該是我自己煮的吧，煮給我的家人吃的

Jonathan：那您一直來都有廚藝的背景嗎

小慧姐：沒有，我就是跟我婆婆硬學的，嗯，所以我學了一手北方菜跟眷村菜，打滷面、炸醬麵、牛筋，所有的，那我到現在已經有個小小本領，就是我在外面任何私廚或餐廳吃到菜，我差不多吃兩口，我回家就會做，我會study，看看YouTube什麼，我就會做出來，所以我自己有一個小小的頻道，但我不是一個專業的YouTuber，所以我就是想到什麼才PO，所以最近大家可能可以看一下，我會PO一個薺菜春捲，那也是台北市名私廚最厲害的一個春捲，然後我差不多吃了三次，我就把它學會了，然後我就想分享人家，我會嘗那個味道，但我自己可能要試一兩次，試好以後我就找同事拍個視訊，我沒有別的，因為我也不賣這個產品，我純粹就是覺得說好吃的東西就要分享給大家，大家如果你在家可以做，還有我兩個女兒在美國嘛，她們偶爾會常打電話問我，說哪道菜怎麼做什麼，我現在都說你們可以看我的YouTube就可以

Jonathan：對，那會不會覺得說如果她們看YouTube反而就不打給您呢

小慧姐：不會啦不會啦，因為他們到中間會卡住，還會是打來問問題

Jonathan：那他們在美國，無論是您去美國找他們，或是他們回台灣，可能過年啊放假的時候，那會有機會換成女兒煮給您吃嗎

小慧姐：這是真的不太可能，目前

Jonathan：怎麼說呢

小慧姐：就是不會煮啊，但我小女兒可能Candy她蠻有煮飯的天分，但我大女兒的好處就是她會說，每一道都好好吃喔，但我小女兒就是，欸她還蠻有這個天分，她蠻厲害的，她自己也蠻會做飯，我覺得她有點遺傳到我

Jonathan：喔，很不容易

小慧姐：很不容易

Jonathan：那所以這整個品牌是福忠字號嗎

小慧姐：對，福忠字號，然後我們最近也想做一個new branding，所以我們因為他是送禮的禮盒，那我最近很開心，我一直有個夢想，我想跟很多年輕人合作，然後像你啊，像我就是碰到很多人都是我小女兒的同屆的，那我就覺得我很開心，我一直覺得那感覺就是一種傳承的感覺，就像我跟你對話，我覺得你這麼有成就，你就做一個podcast，我覺得那個就是我今天來分享的不一定是多少人，但是我今天至少跟你有一個傳承的感覺，那我就是一直很喜歡，這可能跟你年輕的時候有碰過貴人，你覺得那個的享受是沒有辦法形容的，所以這一次我就找了Candy的同學，就是我的好朋友，我的女兒的好朋友，她叫Catherine，我就始終覺得她非常的有才華，所以她很棒就catch到我的idea，然後幫我重新設計服裝字號的禮盒，今年過年前大家就可以看得到，也可以拿得到，也可以拿去送禮，然後還畫了蠻多的插花，就是它非常touch我的心情，所以我今天也帶來分享給大家看一看，然後我覺得那個的故事，雖然我們不是專程講眷村，但是它不管...因為我自己是台灣人，所以我不是多瞭解說那個眷村文化的，我是一直聽我先生啊、我姐姐我婆婆這樣講，但是我們台灣人也有台灣人的聚會啊，我們以前有吃那個辦桌啊，對不對，有吃人家什麼紅蛋啊、油飯啊，還有廟口啊，唱戲啊，什麼等等，那些也是我們台灣人很不一樣的，很道地的文化，對不對，我們有那個白菜滷啊，對不對，就像我們外省人有打滷麵啊，這個都是，其實是串在一起的，然後他這樣的設計，讓我感覺不是只有捐存，他讓我感覺是台灣，自始至終有一個，在一個圓桌吃飯的氣氛，一個氛圍，可能像很多小家庭他可能兩個人，但是他共吃一碗麵，或者兩個滷味，他還是有那個情感，然後我就非常的喜歡

Jonathan：我以前是在，我大學的時候是在美國Indiana，在芝加哥往下開車兩個小時

小慧姐：一個蠻鳥不生蛋的地方，就是田

Jonathan：上下左右開車十分鐘就沒有網路了，然後我印象很深是，到最後幾年我蠻常去芝加哥玩，那時候有不少朋友都住在那裡

小慧姐：大城市嘛

Jonathan：然後我們在那邊會叫...半夜會叫打滷麵外送

小慧姐：是不是

Jonathan：但是那個打滷麵是我們吃過，我們那幾個好朋友吃過最好吃的打滷麵

小慧姐：好，哪天你要不要來PK一下，吃吃我的，因為我剛剛才接到一個美國朋友的微信，他跟我說，我們去北京吃了一個打滷麵，那個還是主廚推薦的，真的很難吃，還說我們到台北，你要燒一個給我們吃，我說沒有問題

Jonathan：嗯嗯，那我知道您今天有帶這個新的包裝，最近有在做rebrand的概念，那您要不要介紹一下

小慧姐：我可以看一下嗎，我很喜歡這個感覺，就是他把不管是兩人多人，然後一個世紀跟一個過年氣氛都畫在裡面了，謝謝Catherine，然後呢，我很感動這個騎腳踏車，因為這時候創作人說，他是在送那個香料，什麼八角啊，花椒啊，大蒜啊，姜啊，可是我會把它想成，可能是什麼現在的快送員，Uber Eats，foodpanda，anyway

Jonathan：就是騎個機車

小慧姐：對，我覺得它就在滿足每一家人要吃的東西，然後我也會覺得它蠻辛苦的，你知道外面現在颳風下大雨啊，它也要幾分鐘以內把你的食物送到，然後我就覺得從以前，遲到還會被罵，沒有小費，但也很危險，常在台北市這樣轉，但我就覺得他就是從我們小時候到現在，一直有一個這樣的角色，有一個這樣的運輸角色，所以我就會蠻感動的，然後就是兩個人一起吃飯，或者說你去麵店，那個師傅很會涮麵，你就會吃一個很好的麵，然後這是一家圍爐可以吃的東西，所以我把所有的喜氣，不管是台灣，或者不管是眷村，它都表達在裡面

Jonathan：還有一個路邊的推車

小慧姐：對，就是我們以前，我們隨便要去外面吃一點小吃，吃個陽春麵，吃碗豆花，都是推車來的，對不對，所以我就覺得蠻棒，然後我們還是標榜的我們的禮尚往來，對，對，就是我們覺得送禮，就是一個禮尚，就是以前大家可能拿幾把蔥給你啊，拿幾個薑啊，或者就像你說的送一點點糕餅啊，現在大家可以送一個這麼漂亮的禮盒，嗯，我自己心裡就蠻開心的

Jonathan：很精緻

小慧姐：很精緻，對

Jonathan：所以這個禮盒裡面通常是放什麼

小慧姐：這個禮盒裡面呢，我們通常呢，會這樣抽出來，就是我們有福忠的肉燥醬，然後我們有蒜蓉辣椒醬，那菇菇醬是，for吃素的，就是有三罐醬料，那肉燥醬就是隨時拌麵，加一點蒜蓉醬就好吃，如果你是吃素的人，這是純香菇做的，那還有我們三包我們的菌醇醬麵，那你也可以拿這個面來拌這個醬，或你覺得整碗麵拌出來，你想多一點味道，你也可以把它放出來

Jonathan：嗯嗯嗯，懂，所以其實這個醬料可以算是萬用的

小慧姐：對它是萬用，你要涼拌什麼，其實可以發揮自己的創意去把它做好，然後我還帶了一點小插畫來，我真的很喜歡這個Catherine做的，剛才這也是我覺得，我喜歡跟年輕人合作的地方，然後年輕人聽的故事，跟年輕人的畫面，跟他腦袋想的跟你想的就是不一樣的故事，所以他就會覺得說，一個人煮飯很累啊，什麼什麼等等啊，然後兩個人吃辣椒啊或麻辣鍋啊，或者辣麵啊，爆汗，爆汗的感覺，或者是還邊聽podcast啊，然後兩個人吃麵啊什麼之類的，我就覺得很有趣，然後或者你一個人啊，你可能在看韓劇啊，看影集啊，看得難過，這個流淚不知道是辣的流淚，還是那個劇情的流淚

Jonathan：還有一個小貓在後面

小慧姐：對對對，然後一定要有寵物啊，這是現在年輕人的必備的條件，對不對，然後還有就是，這就是比較成熟人啊，圍爐啊，對不對，可以一起吃個麵配個辣椒的感覺，我就很喜歡這種很有故事性，然後你可以隨時創造每一個圖片的故事情，最後就是可能是麵攤老闆啊、可能是情侶啊、下班很累啊泡碗麵，然後加點辣椒，把今天這個晚飯好好的吃完

Jonathan：嗯，這個非常非常非常溫暖的感覺,很touch，這全部都是家庭的感覺

小慧姐：我覺得除了家還有，可能是朋友之間的關係，因為大家也會找朋友一起吃飯是，然後可能有很多北漂的人，很多沒有跟父母住在一起的人，跟男朋友啊，跟女朋友啊，跟partner啊，可以一起共享一個很不一樣的味道，很喜歡

Jonathan：其實聽起來現在福忠字號的情感，跟品牌，其實跟您成長真的有很多關聯

小慧姐：我覺得人會因為成長的背景，而去做一些關聯性的工作，或者創業，或者將來想過的生活

Jonathan：嗯，是，那您覺得在福忠字號，它是食品業，跟原本NuBra女性內衣完全不一樣

小慧姐:我覺得真的很，我必須說食品業真的不要隨便踏入，因為台灣其實是食的天堂，台灣有這麼多大的企業啊，7-11啊全家啊什麼什麼什麼，泰山啊金車啊鼎泰豐啊，就是說它不是那麼容易啦，但我也只想把它小做，做一點小眾精準，但是它要是好吃的

Jonathan：所以對於福忠字號之後，算是可能銷售啊，消費者買的辦法，或者是未來的願景，會是長什麼樣子的

小慧姐：我們現在還是有，不管在一些超商的通路，然後當然我們的官網，也可以直接預訂等等，那當然我現在也很想就是，發展一些我及時做的東西，然後有沒有可能是限量就把它賣掉，因為食品法，台灣真的做的很好，規定的非常的嚴格，那我就在想說，有沒有一天比如說，100套限量就把它賣掉，這樣的做法來跟喜歡這個菜色的人，做一個溝通跟橋樑

Jonathan：是，所以我們剛才一直沒有提到，就是您其實也是有一個家庭的，就您有兩個女兒，所以您創立NuBra的時候，其實兩個女兒都已經大概在幼稚園小學的時候

小慧姐：小學

Jonathan：沒錯，那其實您先生是台灣相當知名的製作人，偉忠哥，嗯嗯，那在這過程之中，您其實不只兼顧事業之外，還有要幫偉忠哥打點各式各樣的事情，然後還要

小慧姐：要照顧小孩

Jonathan：還要照顧小孩，那您究竟是怎麼去，做這些的事情的平衡

小慧姐：就是很忙碌啦，也不能說平衡，對，然後，還是也蠻乖的，就是，其實因為自己創業時間會比較，彈性一點嘛，送上學啊，接下課啊，什麼等等，就會比較彈性一點，但我，我媽媽那時候也幫我，協助我蠻多我協助我蠻多的，協助我蠻多的，然後讓他們帶到他們到國中，媽媽後來就上天堂了，所以我也在那個時候可以努力的創業，算是很lucky的，那很多人都問我怎麼，怎麼兼顧家庭事業，我覺得沒有，我跟你講那個schedule就這樣滾啊滾啊滾啊滾啊滾啊，就每天這樣run啊，run啊，要接小孩啊什麼，他要安親班啊，他要學什麼啊，暑假要去summer camp啊，然後你工作要交給誰啊，你要怎麼遠端遙控啊，我們在早期的時候還沒有那麼容易啊，你也沒有Zoom啊，你也沒有什麼，你也沒有什麼可以溝通啊，FaceTime什麼，現在還好一點啦，以前就只能打打簡訊啊，然後寫個email什麼之類的，對

Jonathan：那您覺得您最開始有提到說，剛入社會的時候，算是有一個企圖心，然後有機會希望可以從那種，紐約華爾街高度大廈走出來，那您覺得現在達到了嗎

小慧姐：我還是沒有從華爾街穿了gucci高跟鞋走出來，但我從百貨公司走出來是OK

Jonathan：也接近

小慧姐：對，就是好玩的夢想

Jonathan：那您剛才有提到說，在初期入社會的時候有很多不同前輩的指點，然後可以跟他們學習他們的特質，那您覺得您的女兒，他們兩個人在您身上可以學到什麼

小慧姐：我從來沒有希望他們在我身上，能夠學過什麼，我只是希望他也許我我小小的廚藝，他們可以學一下，再來沒有，我覺得每個人有自己的人生，他不需要因為父母的影響，也不需要因為父母那一代家庭的影響，他需要變成什麼樣的人格，我既然讓他們很獨立，比較早去國外，回去國外求學，我要的其實就是他們培養非常獨立的人格，我不想因為我自己的個性，因為我們成長的家庭就不一樣嘛，對不對，所以我不想讓我自己的個性，或者說我喜歡工作的個性什麼等等，而去傳染給他們或者影響他們，沒有，我希望他們可以非常活出，跟我不一樣的人生，跟我不一樣的自己，是

Jonathan：我們今天有準備一個一個東西想要給妳，我們有機會今天跟妳女兒聊一下

小慧姐：哎呦，是哪一位，Candy，OMG

Cindy：很期待趕快就能見到妳了，我只是想說，謝謝妳就是從小長大對我和姐姐跟家裡的付出，一直以來對我們來說都是，很大的跟最大的榜樣，就是尤其是，as你的女兒看到我們的媽媽，就是努力的make it on her own在事業上，然後這麼成功，都是對我們來說是很大的榜樣，讓我們想要，you know, make it out on our own，不管怎麼樣，我們都想要自己有自己的事業，自己做我們喜歡的事，跟自己可以成功，所以謝謝你一直以來對我們的支援，和你的努力，對我們來說真的都是，something that we really look up to，我希望我們可以一起再create more memories，然後很期待再幾個禮拜，就可以在美國見到你，Love，you

小慧姐：OK，謝謝你們，這個太催淚了吧你，你這個是佔王家同學之便

Jonathan：沒有,因為我們私底下聊的時候，他都很常分享就是很對您的嚮往，然後就是看到您做的事情的態度，跟這個動機動力，他們都默默記在心裡

小慧姐：謝謝，所以這就是漸漸的影響，我不需要，我不需要特別去想到說，我需要影響他們什麼，其實你自己在努力做的過程中，他們會看到的

Jonathan：是啊，所以，Cindy也分享說，他真的很多做事情的態度啊，什麼的，真的是深受您的啟發跟影響，就是您最開始有提到，在無論是剛入社會的時候，很多前輩幫忙，其實您自己應該無形中其實也幫助了很多人

小慧姐：對對對，我自己許願就是，我覺得我想做個溫暖的人，不能說成功的人，但是因為你要有一些條件才能給人家溫暖，就做個溫暖的人其實蠻好的

Jonathan：那您覺得就是入社會之後，然後跟偉忠哥一起建立的家庭，有彌補小時候可能一些遺憾嗎

小慧姐：有有有，然後偉忠哥也蠻配合我的，就是在家裡面他是不管事的，什麼事都不管，對對對，所以非常好，其實我覺得不能說彌補，就是說人生沒有一個人沒有缺的一塊，那一塊你要在哪一個moment去把它覆蓋上，你不用填滿它嘛，你其實cover就可以了，那你就會覺得你的人生會很舒服的

Jonathan：那您如果回顧過去二三十年，入社會當初受到前輩提拔，培育，然後後來自己創業做NuBra，現在又做福忠字號，那您覺得現在的成就，雖然還沒有到紐約華爾街走出來

小慧姐：

也不用華爾街了，但是百貨公司也很厲害

Jonathan：101也很棒

小慧姐：101，101我會去找賈永婕

Jonathan：101也很棒，那你覺得這個過程有多少是自己的努力，有多少是真的很剛好的運氣呢

小慧姐：我覺得70的努力30的運氣，或者80的努力20的運氣，運氣有時候不是現在就來，你現在繼續努力它以後會來，不是不到是時候會到，這樣好

Jonathan：那你覺得以一個成功創辦人的角色來講，您不只改變了很多女性她們穿著的習慣，甚至提升了她們自己的自信，可能美國總部也因為這樣子，她們的這個產品實際可以存活下來，那您覺得以一個成功的創辦人的角色來講，需要具備什麼樣的特質

小慧姐：我覺得成功的創辦人，一個是要不怕斷舍離，這是一個，我隨便舉個例子，我有一個開餐廳的朋友，其實他已經連虧損三個月，他問我一個意見，我就說你馬上就下禮拜就不要開了，不要再虧損了，然後對員工好一點，遣散費多一點，他說不行，我租約還有八個月，那我那八個月怎麼辦，我要被罰款，我說你是要被罰款兩個月，還是要付八個月，對，就是類似這樣的，就是說你要有段舍利，你如果真的覺得你這次的創業不行，沒關係，再努力，你可能還有下一次，那第二個當然我覺得以現在我想對年輕人來講，就是說，你的子彈，這樣你，辛辛苦苦存了10年的錢，還是你真的可以找一個，天使投資者或者一些比較長輩的人，他可以support你一些，你當然不能把你有一天不小心辛辛苦苦的積蓄都賠掉嘛，那這個我覺得子彈還是蠻重要的，再來就是你的人脈，再來就是你可能要看準這個市場，嗯，因為尤其現在處理程序其實是更平行化，更多元化的

Jonathan：嗯，對，是，懂，那因為我們大部分的聽眾，可能是零到一到十的創業家，或者是就是大家想要來聽一個，很成功創辦人自己的人生故事，那如果要最後在節目尾聲，你想要留一句話給他們的話，會留什麼

小慧姐：我真的覺得沒事不要亂創業，然後創業不要想說我想開個咖啡館等等，就是你的獨特性跟你的環境要蠻重要，再來就是你真的要準備得很充足，就是說你可能賠掉這筆錢，對你家的生活，現在的生活你都沒有影響的，再來就是你要找到一個對的partner，這個partner不是你的哥們，也不是你的閨蜜，這個partner是，他真正在事業上能夠幫到你的，或者跟你有很大的反差化，他能夠看到你看不到的面向，然後再來就是，頭洗了，勇往直前，覺得頭洗了，不醒了，先把它吹乾，不見得一直要往下走下去

Jonathan：嗯，是，那在最後您覺得有什麼，今天可能沒講到，您希望可以分享給我們聽眾或觀眾的想法，或是故事嗎

小慧姐：謝謝你很有心跟我女兒的視訊，那我沒有，我覺得，其實有時候必須想人某些時候的運氣在不同的階段，你也不要覺得說你現在創業太辛苦，那我們現在聽到很多大人物的創業故事，不管是在車庫裡啊，不管是輟學什麼什麼，But that's the story，我覺得最重要的是，你自己在做的時候，你要真的是100分、120分放進去，不要怕困難，但是有一天你覺得，你該停止的時候，自己給自己一個休息的時間，也不要覺得面子有什麼問題，別人怎麼看你，那都不重要，你怎麼看自己最重要

Jonathan：也就像卓别林說，一個人生你放大去看每個片段像是一個悲劇，但是如果你全部綜觀看的話是一個喜劇

小慧姐：對沒錯

Jonathan：小慧姐謝謝妳的時間

小慧姐：謝謝，謝謝，謝謝，很開心，謝謝，謝謝那段影片